ЯЗЫЧЕСТВО

Текстовая версия форума: ПОЛИТЕИЗМ: язычество, многобожие

Полная версия топика: ЯЗЫЧЕСТВО
Полная версия форума: ПОЛИТЕИЗМ: язычество, многобожие
Страницы: 123456[7]8

igore
Подстраивалась или создавалась с нуля за отсутствием той самой древности?
emelyanov
QUOTE (igore @ 30.08.2006 - время: 19:41)
Подстраивалась или создавалась с нуля за отсутствием той самой древности?

Ну ты ещё начни доказывать, что язычества на Руси никогда не было! wink.gif
igore
А какая связь между древнерусским язычеством и современным неоязычеством? Никакой. Ни одной точки соприкосновения. Все связи искусственные. И ладно бы еще если б эта искусственность честно признавалась – тогда никаких претензий не могло бы быть и в помине. Но ведь идет откровенная ложь и фальсификация. На вранье все у вас строится, братцы.
emelyanov
QUOTE (igore @ 31.08.2006 - время: 13:25)
А какая связь между древнерусским язычеством и современным неоязычеством? Никакой. Ни одной точки соприкосновения. Все связи искусственные. И ладно бы еще если б эта искусственность честно признавалась – тогда никаких претензий не могло бы быть и в помине. Но ведь идет откровенная ложь и фальсификация. На вранье все у вас строится, братцы.

Пример пожалуйста wink.gif

И что значит не одной точки соприкосновения? А теперь касательно, "братцев", а у вас не вранье. (шепотом чтобы никто не услышал)Везде и во все времена, между нами девочками, всё именно на вранье и строилось. Все религии выстроены на вранье. Все государства. Не было бы лжи не было бы прогресса. Да и вообще правда и ложь - понятия относительные. Для кого-то правда-ложь, для других ложь-правда.
Так-то.
ufl
QUOTE (emelyanov @ 31.08.2006 - время: 14:11)
А теперь касательно, "братцев", а у вас не вранье. (шепотом чтобы никто не услышал)Везде и во все времена, между нами девочками, всё именно на вранье и строилось. Все религии выстроены на вранье. Все государства. Не было бы лжи не было бы прогресса. Да и вообще правда и ложь - понятия относительные. Для кого-то правда-ложь, для других ложь-правда.
Так-то.

И что за привычка такая, всех по себе мерить? Если у ВАС на лжи, не значит, что у других. Но признание ваше, дорого стоит. Как теперь говорят, респект вам и уважуха. 0098.gif
emelyanov
QUOTE (ufl @ 31.08.2006 - время: 14:40)
QUOTE (emelyanov @ 31.08.2006 - время: 14:11)
А теперь касательно, "братцев", а у вас не вранье. (шепотом чтобы никто не услышал)Везде и во все времена, между нами девочками, всё именно на вранье и строилось. Все религии выстроены на вранье. Все государства. Не было бы лжи не было бы прогресса. Да и вообще правда и ложь - понятия относительные. Для кого-то правда-ложь, для других ложь-правда.
Так-то.

И что за привычка такая, всех по себе мерить? Если у ВАС на лжи, не значит, что у других. Но признание ваше, дорого стоит. Как теперь говорят, респект вам и уважуха. 0098.gif

ufl Это называется:выворачивание смысла наизнанку. Или вы совсем дурак или только прикидываетесь?
Это ваша личная, субъективная позиция касательно праведности или правильности. А объективная сторона дела+история с психологией и юриспрунденцией говорят о том, что вся история от Адама и Евы и заканчивая нашими днями на вранье построена. На вранье вообще. И то что сегодня может быть враньём завтра окажется чистейшей правдой и наоборот.

Или вы никогда не врали?

Это сообщение отредактировал emelyanov - 31-08-2006 - 15:35
ufl
QUOTE (emelyanov @ 31.08.2006 - время: 15:32)
ufl Это называется:выворачивание смысла наизнанку.

Это называется немного по другому. Констатация факта.
QUOTE
Или вы совсем дурак или только прикидываетесь?

Понятия не имею. Со стороны, наверное, видней.
QUOTE
Это ваша личная, субъективная позиция касательно праведности или правильности.

Это не моя позиция. Это ваше чистосердечное признание. Видите ли, я могу спорить о истинности или не истинности религии с Мусульманами, Иудеями, Индуистами, да с атеистами наконец. С ними можно спорить ибо все они будут говорить о ДАННОСТИ своего мировоззрения. Неоязычники, по крайней мере, на этом форуме, как один, в разных темах, повторяют мысль о СОЗданости своей религии и мировоззрения. Путаются в собствееных утверждениях и противоречат сами себе, я уже не говорю о противоречии с объективной реальностью. Но вы, респект вам и увага, честно признались.
1)
QUOTE
Ну, а современная надстройка так она всегда и везде подстраивалась под современные условия.

2)
QUOTE
И то что сегодня может быть враньём завтра окажется чистейшей правдой и наоборот.

Правда видите ли, как была правдой, так ей и останется.
QUOTE
что вся история от Адама и Евы

Кстати, а что неоязычники говорят про Адама и Еву? Как появился род человеческий?
QUOTE
Или вы никогда не врали?

Грешен. Каюсь.

igore
QUOTE (emelyanov @ 31.08.2006 - время: 14:11)
Пример пожалуйста wink.gif
QUOTE
И что значит не одной точки соприкосновения?


А то и значит – ни одной. Древнерусское язычество ушло вместе с последними поколениями, родившимися в конце X в. Эпоха двоеверия закончилась к XIV-XV вв., для которых характерен рост религиозности и резкое возрастание роли церкви во всех сферах жизни; XV-XVII вв. - пик могущества русской православной церкви, она всепроникающа; XVIII-XIX вв. – европейская модернизация, идеи светского государства; XX в. - государственный атеизм и возвращение к свободе совести, и вот тут уже возникший духовный вакуум заполняется не только традиционными религиями (православие, униатство, католичество, ислам и т.д.), но и всевозможным, уж простите, мусором (тоталитарные секты, отдельные мошенники, вроде Гробового, неоязыческие общины, вырастающие в лучшем случае из интереса к этнографии, в худшем – из националистических идей, и многое другое). Никакой преемственности у неоязычества нет и быть не может. Никакой исторической традиции нет. Вся история насчитывает не многим более лет пятнадцати. Более того, большинство рядовых неоязычников, заявляющих о возвращении к корням и к вере предков, не выдерживают ни малейшей проверки и способны заблудиться в истории своей страны и своего народа, словно в трех соснах. Лидеры же движения предпочитают ложь, понимая, что их публика проглотит ее, и глазом не моргнув.

QUOTE
Везде и во все времена, между нами девочками, всё именно на вранье и строилось. Все религии выстроены на вранье. Все государства. Не было бы лжи не было бы прогресса. Да и вообще правда и ложь - понятия относительные. Для кого-то правда-ложь, для других ложь-правда.


Болтология. Это ровным счетом ничего не оправдывает. Если лжец заявляет, что все вокруг лжецы, сам он от этого лжецом быть не перестает. А значит получает соответствующее отношение к себе.

QUOTE
И то что сегодня может быть враньём завтра окажется чистейшей правдой и наоборот.


Никогда. Ежик не станет Колобком, если его обрить наголо. Он просто сдохнет.
Завиша
Зачем оно вам надо из пустого в порожнее переливать... есть у нас связи с древней традицией - нет их, что с того? Какая разница? Считаю я себя язычником, не считаю, я же не лезу ни к кому с пропагандой и не бью себя в грудь, я понимаю сам с собой, что правда а что нет, повышаю свой образовательный уровень и двигаюсь, насколько могу, вперед - какое мне дело до других? Мне все равно кто как верит, главное меня и моих близких не трогайте, вот и все. Людям свойственно верить во что-то, и поэтому не нужно их разубеждать, тем более всякий "мусор" в виде "неоязыческих" общин резко контрастирует с разного рода тоталитарными сектами и прочим - что в них плохого? Потом - что худого в национализме? - Национализм - это нормальное здоровое явление, характерное для любого народа. На мой взгляд лучше неоязыческое стремление познать свои корни - намного лучше, чем безродные принципы космополитизма, светскости и атеизма. Дерево, имеющее глубокие и крепкие корни, стоит дольше, чем то у которого корни подрублены... или же их вообще не существует... чего тут еще перетирать? Нравится вам православное христианство - пожалуйста, нравится ислам - бедьте любезны, ни во что не верите - биттешон, верите в "свободу, равенство и братство" - что ж мне вас только жаль, но не лезьте в мой внутренний мир!

Это сообщение отредактировал Завиша - 31-08-2006 - 20:04
igore
QUOTE (Завиша @ 31.08.2006 - время: 19:59)
Зачем оно вам надо из пустого в порожнее переливать... есть у нас связи с древней традицией - нет их, что с того? Какая разница?

Простая. Если связи нет, то это надо честно признать, а не подменять ее ложью. Если вы лично готовы это сделать, то и не стоит воспринимать данные упреки на свой счет.

QUOTE
тем более всякий "мусор" в виде "неоязыческих" общин резко контрастирует с разного рода тоталитарными сектами и прочим - что в них плохого?


До тех пор пока они не сливаются с националистическими идеями – ничего плохого. Хотя меня лично, как человека живо интересующегося историей, коробит вранье, которое используется большинством неоязычников. И если у меня есть на это время и соответствующее настроение, то я не вижу причин – почему бы и не ткнуть лжецов носиком в их ложь.

QUOTE
Потом - что худого в национализме? - Национализм - это нормальное здоровое явление, характерное для любого народа.


Придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения: национализм – НЕздоровое явление, характерное для НЕздорового общества. Нормальное здоровое явление – это патриотизм.

QUOTE
На мой взгляд лучше неоязыческое стремление познать свои корни


В том-то и дело, что общаясь с неоязычниками, приходишь к выводу, что большинство из них корней не знает и, более того, знать не желает.

QUOTE
намного лучше, чем безродные принципы космополитизма, светскости и атеизма.


Слишком много штампов и слишком уж все намешано в кучу. Терпимее надо быть, если призываете других не трогать ваши взгляды. Хотя их-то как раз никто и не трогал.
Завиша
QUOTE
Если связи нет, то это надо честно признать, а не подменять ее ложью. Если вы лично готовы это сделать, то и не стоит воспринимать данные упреки на свой счет.

Ну подменять ложью я ничего не собираюсь, я скорее ищу эту связь, и, думаю, не безуспешно...

QUOTE
До тех пор пока они не сливаются с националистическими идеями – ничего плохого. Хотя меня лично, как человека живо интересующегося историей, коробит вранье, которое используется большинством неоязычников. И если у меня есть на это время и соответствующее настроение, то я не вижу причин – почему бы и не ткнуть лжецов носиком в их ложь.


Про националистические идеи попозже. И меня коробит вранье, которое используется большинством "историков" вообще, разными средствами информации и так далее - сейчас все изобретают нам и не только нам историю, думаю не ошибусь, если приведу к примеру разные голливудские псево-исторические картины... но я понимаю, что бесполезно тыкать кого-то носиком, рылом и чем угодно в эту ложь - пустое! все равно что биться головой о стенку...
QUOTE
Придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения: национализм – НЕздоровое явление, характерное для НЕздорового общества. Нормальное здоровое явление – это патриотизм.

Тут конечно можно спорить до бесконечности... я считаю национализм явлением более высшего порядка, чем патриотизм...
затем - необходимо выяснить признаки здорового и нездорового общества, чтобы нам дискутировать на эту тему, и только потом разводить полемику...

QUOTE
В том-то и дело, что общаясь с неоязычниками, приходишь к выводу, что большинство из них корней не знает и, более того, знать не желает.

Я прихожу к такому выводу от общения с 80% окружающих меня людей... и это по-моему большая трагедия!

QUOTE
Слишком много штампов и слишком уж все намешано в кучу. Терпимее надо быть, если призываете других не трогать ваши взгляды. Хотя их-то как раз никто и не трогал.

ну почему же - одно дело толерантность, другое сравнение, я же могу к чему-то относиться положительно, а к чему-то с определенной неприязнью, я не говорю, что кто-то должен считать именно так как я, я лишь даю свою оценку, ни больше, ни меньше...
igore
QUOTE (Завиша @ 31.08.2006 - время: 21:31)
И меня коробит вранье, которое используется большинством "историков"

Так все-таки «историков» или историков?

QUOTE
думаю не ошибусь, если приведу к примеру разные голливудские псевдо-исторические картины

Ну, это все-таки не история, а просто масскульт. Лжи здесь не больше, чем в любом историческом романе. Художественный вымысел. Ну а если кто-то воспринимает историческую беллетристику или исторический боевик как пособие по изучению прошлого... ну что тут скажешь...

QUOTE
затем - необходимо выяснить признаки здорового и нездорового общества

Современное российское общество, пребывающее последние десятилетия, особенно после краха Союза, в раздраенном состоянии – как раз таки яркий образец нездорового, больного общества.

QUOTE
Я прихожу к такому выводу от общения с 80% окружающих меня людей

Но мы все-таки в данном случае говорим о конкретной группе людей, которые на словах-то именно о возвращении к корням и пекутся. Так что обобщение не совсем удачное.

Это сообщение отредактировал igore - 31-08-2006 - 23:47
emelyanov
Возрождение веры, традиций, обычаев дело долгое и кропотливое и еще не один десяток лет пройдет пока не начнет выстраиваться болеее менее четкая доктрина. Строить всегда тяжелее чем разрушать. А то пришли на русь кое-кто (христиане) да и поразвалили всю веру.
ufl
QUOTE (emelyanov @ 01.09.2006 - время: 10:25)
еще не один десяток лет пройдет пока не начнет выстраиваться болеее менее четкая доктрина. Строить всегда тяжелее чем разрушать.

Так про это я вам и говорил. Не ДАНность, а СОЗданность. Т.е. создано человеком. Сами выстроили, сами играем, в случае чего – перестроим.
igore
QUOTE (emelyanov @ 01.09.2006 - время: 10:25)
Возрождение веры, традиций, обычаев

Не возрождение, создание совершенно нового, не имеющего никакого отношения к традиции.

QUOTE
А то пришли на русь кое-кто (христиане) да и поразвалили всю веру.


Христианство не «разваливало веру», а принесло на Русь более совершенную и отвечающую новым требованиям общества религиозную систему, которая и сменила морально устаревшее язычество. Нравится это вам или не нравится, но объективная необходимость смены языческих культов чем-то более современным никуда не денется. А все остальное – из разряда нра/не нра.
Завиша
QUOTE
Так все-таки «историков» или историков?


С сожалением могу констатировать, что кавычки сейчас больше применимы к слову историк...
QUOTE
Ну, это все-таки не история, а просто масскульт. Лжи здесь не больше, чем в любом историческом романе. Художественный вымысел. Ну а если кто-то воспринимает историческую беллетристику или исторический боевик как пособие по изучению прошлого... ну что тут скажешь...


Опять же к сожалению масскульт большинством населения, и не только нашей страны воспринимается как абсолютная правда... ведь масскульт искажает историю, причем очень нагло и намеренно...

QUOTE
Но мы все-таки в данном случае говорим о конкретной группе людей, которые на словах-то именно о возвращении к корням и пекутся. Так что обобщение не совсем удачное.

не боюсь показаться банальным - но в любой группе есть ведущие и есть ведомые, так же и есть знающие и есть верующие... так вот знающих намного меньщше чем верующих... может обобщение и неудачно, но все же оно подходит...
Фрейя
А помните из сказок? "Сказка -ложь, да в ней намек..." А намек в том, что правда - это не истина в последней инстанции... И ЯЗЫЧЕСТВО - это тот путь, который будоражит всех истинных хранителей ВЕРЫ СЕВЕРА... Стоит ли доказывать возможность существования языческих Богов, если мы на каждом шагу ощущаем их поддержку и участие..
DarkWish
Для меня язычество - вера в силу природы. Мне кажется, что язычество более искреннее сейчас, чем христианство, например. Мне симпатична эта религия, хоть это и не совсем мое.
diablo-hell
Язычество - это мифологическое мировоззрение, а не религия.
Оно направлено на формирование особого типа мышления с целью самосовершенствования человека и восхождению его до уровня бога-вершителя. Это учение о гармонии человека с природой.
Veles
QUOTE (emelyanov @ 30.08.2006 - время: 08:14)

В принципе согласен с тем что базой всё же должны быть древние знания. Ну, а современная надстройка так она всегда и везде подстраивалась под современные условия.

Христианство к примеру принимало за время своего существования, как ересь свои догмы, взять к примеру Русский раскол 17 века
Таичка
Славянские народы верили, что окружающий мир наполнен волшебством. Вера в чудеса называлась "язычество" - от слова "язык", которым обозначали народ одной национальности. Древние язычники поклонялись природным стихиям. Они верили, что произошли от диких животных, поэтому уважали зверей, как собственных предков. Например, богиней плодородия была Олениха (лосиха).
Получается, язычество - это вера.
Podnozhnik
QUOTE (igore @ 01.09.2006 - время: 19:30)
Христианство не «разваливало веру», а принесло на Русь более совершенную и отвечающую новым требованиям общества религиозную систему, которая и сменила морально устаревшее язычество. Нравится это вам или не нравится, но объективная необходимость смены языческих культов чем-то более современным никуда не денется. А все остальное – из разряда нра/не нра.

новые требование общества.... супер....
христиантсво на Руси отвечала только интересам киевской верхушки. никакой объективной необходимости с точки зрения общества не было и быть не могло. с другой стороны, христианство (с случае Руси православие), реально развалило и древние верования, и европейские корни нашего народа.

igore
QUOTE (Podnozhnik @ 12.08.2007 - время: 22:57)
христиантсво на Руси отвечала только интересам киевской верхушки. никакой объективной необходимости с точки зрения общества не было и быть не могло.

Да нет, дружище, необходимость как раз таки была. Иначе не было бы смены веры. Ничто не происходит просто так, без причины. Тем более, что речь идет не о каком-то единичном случае, а о системном явлении. Так что, не отвертитесь.
И почему только киевской верхушки? Еще и черниговской. И любечской. И переяславской. И родненской. И смоленской. И всех остальных административных центров, как тех, что известны нам по письменным источникам, так и тех, что известны лишь по находкам археологов.
И не только интересам боярско-княжеской верхушки. Но и интересам торгово-ремесленного населения, связанного с внешне-торговыми операциями. И интересам части преуспевающих крестьян, нуждавшихся в более развитых формах общественной организации, чем родоплеменная община. И интересам интеллектуальной элиты нации, для которых приобщение к христианскому миру означало получение доступа к современной литературе, музыке, философии, изобразительному искусству и архитектуре.
В общем, отвечало интересам всех тех групп людей, благодаря которым человек за последние несколько тысяч лет переселился из каменных пещер в современные благоустроенные квартиры, сменил каннибализм на сбалансированное питание и вообще несколько изменил свой образ жизни к лучшему.

QUOTE
христианство (с случае Руси православие), реально развалило и древние верования, и европейские корни нашего народа


Было бы что разваливать. Верования вообще такая штука, знаете ли, имеющая свойство меняться и эволюционировать. Когда-то наши предки искренне верили, что все, кто живет по ту сторону реки под названием Река – вовсе даже и не люди, а демоны в человеческой обличье. И разговор с ними может быть только один – хрямк по кумполу дубинкой. Но затем кто-то взял и развалил эти верования. И наши предки стали брать в жены девушек из племени по ту сторону Реки. И девушки те оказались вовсе даже не демонами... как это ни странно... Какая деградация! Кошмар!

А что до европейских корней... Осмелюсь напомнить, что к моменту принятия Русью христианства, Европа уже вся, за исключением такого медвежьего угла, как Скандинавский полуостров, была христианской. Впрочем, и в Скандзе победа христианства была уже не за горами. И именно крещение Руси позволило ей на три столетия стать частью европейского мира, пока события XIV-XV вв. не развели нас в разные углы. Достаточно вспомнить, что Рюриковичи XI-XIII вв. состояли в родственных связях практически со всеми королевскими и императорскими домами Западной Европы. Но никто бы не выдал принцессу или графиню за варварского вождя-язычника.
Да, и не забывайте, что европейская цивилизация как таковая – есть цивилизация христианская. Так что, говорить о каких-либо европейских корнях вне христианского мира – по меньшей мере абсурдно.
Как, впрочем, не советую забывать и о том, что народ наш, т.е. русский этнос, сложился на основе древнерусского этноса уже после принятия христианства. А значит, никаких корней нашего народа, ни европейских ни каких-либо еще, православие не разваливало, так как оно-то, собственно, и является нашими корнями. А уж верования, те, что предшествовали, христианству, православие очень даже неплохо сохранило.
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Таичка @ 11.08.2007 - время: 20:04)
Славянские народы верили, что окружающий мир наполнен волшебством. Вера в чудеса называлась "язычество" - от  слова "язык", которым обозначали народ одной национальности. Древние язычники поклонялись природным стихиям. Они верили, что произошли от диких животных, поэтому уважали зверей, как собственных предков. Например, богиней плодородия была Олениха (лосиха).
Получается, язычество - это вера.

Термин "язычество" происходит от церковнославянского слова "язык". Означающего в частности, "народ". Этот термин перешел в христианский лексикон от иудеев.И не имеет никакого отношения к славянским народам.В это слово вкладывалась отрицательная оценка и самих этих народов, и всей совокупности их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и т.д.

Получается что «язычество» это не вера, а обобщенная характеристика народов, не относящихся к христианской религии.

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 14-08-2007 - 13:08
Таичка
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 14.08.2007 - время: 12:55)
QUOTE (Таичка @ 11.08.2007 - время: 20:04)
Славянские народы верили, что окружающий мир наполнен волшебством. Вера в чудеса называлась "язычество" - от  слова "язык", которым обозначали народ одной национальности. Древние язычники поклонялись природным стихиям. Они верили, что произошли от диких животных, поэтому уважали зверей, как собственных предков. Например, богиней плодородия была Олениха (лосиха).
Получается, язычество - это вера.

Термин "язычество" происходит от церковнославянского слова "язык". Означающего в частности, "народ". Этот термин перешел в христианский лексикон от иудеев.И не имеет никакого отношения к славянским народам.В это слово вкладывалась отрицательная оценка и самих этих народов, и всей совокупности их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и т.д.

Получается что «язычество» это не вера, а обобщенная характеристика народов, не относящихся к христианской религии.

Получается, всё в книгах врут и никому верить нельзя? rolleyes.gif
ВеСёЛыЙ СкИф
Таичка Это вы о чем? В каких книгах врут? Хотя.… Утверждать что в книгах только, правда и ничего кроме правды нельзя wink.gif

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 14-08-2007 - 14:41
63SE
QUOTE
Получается, всё в книгах врут и никому верить нельзя?

Безусловная Истина содержится лишь в текстах, написанных Волхвами (брахманами по старосанскритски).
Потому что Волхв напрямую общается с истинными богами.
А они непосредственно сообщают ему не только какова ЕСТЬ Истина, но и каковой она ДОЛЖНА БЫТЬ.
Объем же Истины, выносимой так сказать наружу, зависит от гонорара и размера тиража. Больше тираж -> больше гонорар -> истиннее Истина.
Так что напрасно жидомасонствующие орки стерли с карт Средиземье: Истина все равно всплывет. Она не тонет.
wink.gif
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (63SE @ 14.08.2007 - время: 15:43)
QUOTE
Получается, всё в книгах врут и никому верить нельзя?

Безусловная Истина содержится лишь в текстах, написанных Волхвами (брахманами по старосанскритски).
Потому что Волхв напрямую общается с истинными богами.
А они непосредственно сообщают ему не только какова ЕСТЬ Истина, но и каковой она ДОЛЖНА БЫТЬ.
Объем же Истины, выносимой так сказать наружу, зависит от гонорара и размера тиража. Больше тираж -> больше гонорар -> истиннее Истина.
Так что напрасно жидомасонствующие орки стерли с карт Средиземье: Истина все равно всплывет. Она не тонет.
wink.gif

lol.gif Ну, просто очень смешно прям до слез посмеялся мне вот, например про Средиземье очень понравилось… blink.gif

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 14-08-2007 - 15:09
Nordpanzer
Вот все говорят о истине... Ну узнаю я истину и чего? Спасусь?
Рубин.
QUOTE (Nordpanzer @ 08.09.2007 - время: 16:32)
Вот все говорят о истине... Ну узнаю я истину и чего? Спасусь?

ты ее всего лишь обретешь)) wink.gif
Sorella Del Aria
Вообще говоря, крайне печален тот факт, что на форуме, посвещенном религиозным культам и практикам идет такая ругань.
2 igore, будьте вы хоть атеистом, хоть кем еще, но с Вашей стороны непорядочно оскорблять религиозные чувства других людей. Когда вы говорите о культе Викка, или же называете приверженцев неоязычества людьми, которым безразлично во что и кого верить, я допускаю - вы высказываете свою точку зрения. и все же, следовало бы воздержаться от столь резких комментариев.
Вы, я почти уверена очень мало знаете о западной традиции язычесва, коей и придерживаются большинство людей, позиционирующих себя как неоязычников. В большинстве своем, такие культы и религии как Асатру, Викка, Друидизм, Почитание Богини и прочие синкретические религии эпохи Нью - Эйдж, представляют собой реконструкцию древних религиозных воззрений, мифологических систем, оккультных знаний и обрядов Старой Европы. Целью же их является некая новая, и в то же время вобравщая в себя традиции старых верований религия, которая позволяет современному человеку гармонично вписываться в окружающий его мир, познавать себя и своих Богов и жить в гармонии с Природой и ее естественными циклами.
igore
сударыня, мои высказывания касаются российских неоязычников, а не европейцев
и оные товарищи придерживаются отнюдь не неких «западных традиций язычества», они, в большинстве своем, придерживаются, если так можно выразиться, «традиций» обычного национализма
о язычестве же, о религиозных воззрениях, мифологических системах в частности и об истории своей страны и своего народа в общем они, как правило, не имеют практически никакого представления
наиболее точное определение уровня знаний большинства отечественных неозяычников – дремучее невежество
а вместо «реконструкции» в ход идет фальсификация
меня абсолютно не интересуют ни Викка, ни Асатру, ни кто-либо еще из той же оперы
но за нашим неозяычеством я слежу с начала 90-х, с первых публикаций подобного рода на страницах «Науки и религии»
Sorella Del Aria
2 igore, тогда приношу свои извинения. дело в том, что я под понятием неоязычество объединяю и русскую и западную ветвь. о русском же как язычестве, так и неоязычестве и его представителях я знаю крайне мало.
по крайней мере западные течения стараются убрать из своих воззрений националистические детали своей религии. так Асатру послужило поводом для идеологии нацисткой Германии, однако нынешние последователи изъяли из основ учения профашистские взгляды.
сама я отношу себя к западной ветви неоязычесва, однако посвящаю большое время изучению литературы по истории, мифологии и обрядовым практикам разных народов.
Завиша
QUOTE (igore @ 13.09.2007 - время: 23:45)
мои высказывания касаются российских неоязычников, а не европейцев
и оные товарищи придерживаются отнюдь не неких «западных традиций язычества», они, в большинстве своем, придерживаются, если так можно выразиться, «традиций» обычного национализма
о язычестве же, о религиозных воззрениях, мифологических системах в частности и об истории своей страны и своего народа в общем они, как правило, не имеют практически никакого представления
наиболее точное определение уровня знаний большинства отечественных неозяычников – дремучее невежество
а вместо «реконструкции» в ход идет фальсификация
но за нашим неозяычеством я слежу с начала 90-х, с первых публикаций подобного рода на страницах «Науки и религии»

На самом деле, Игорь, у меня складывается впечатление, что Вы абсолютно не обращаете внимание на серьезных авторов от язычества или "неоязычества", а, в основном, громите тех, кто действительно занимается изобретением разного рода концепций, а не планомерной работой над воссозданием и адаптацией традиционного мировоззрения. И Вам, похоже, это мало интересно. Ведь серьёзный автор скорее вызывает желание его цитировать, а не насмехаться над его невежеством.

Любой адекватный язычник Вам скажет, что невозможно вернуться к тому, что было тысячу или две тысячи лет назад. Миром движет эволюция, и эволюционировать нужно во всём. Главное уметь видеть что правда, а что ложь. И нет смысла безоговорочно доверять одному или другому автору. Язычник обязан мыслить своей головой, а не головой кого-то. Это, думаю, серьезная проблема Возрождения, но и она преодолима. Я опять обращусь к аналогиям - те же упомянутые тут религии Нью Эйдж, Асатру, Викка и т.д. на самом деле являются именно таковыми, как те самые отечественные "неоязычники", о которых Вы говорите. Приведу еще аналогию с ранним христианством, или тем же исламом, - то же самое - существовали сотни разнообразных сект и учений (по гречески - ересь), его основатели были малограмотными сектантами. Но мало кто стремится упрекать в этом христиан, мусульман и т.д. в невежестве. Про национализм говорить не буду, ибо не вижу в этом ничего предосудительного...

В настоящее время существует множество адекватных авторов и языческих групп, занимающихся проблемой исследования мировоззрения нашего народа в его исконном виде. И по большей части, эти люди так же обращают внимание на то, что существует масса т.н. "идеологов", прикрывающихся язычеством, а на деле, являющих собой амбициозных невежд с абсурдными идеями, которых необходимо изучать, опровергать, на худой конец игнорировать. Существуют различные международные организации, в основе которых лежит языческая проблематика, это различные конгрессы, ассоциации, как пример приведу WCER - World Congress of Ethnic Religions, базирующийся в Литве.

Про национализм говорить не буду, ибо не вижу в этом ничего предосудительного...
igore
QUOTE (Завиша @ 08.11.2007 - время: 22:32)
На самом деле, Игорь, у меня складывается впечатление, что Вы абсолютно не обращаете внимание на серьезных авторов от язычества или "неоязычества", а, в основном, громите тех, кто действительно занимается изобретением разного рода концепций, а не планомерной работой над воссозданием и адаптацией традиционного мировоззрения. И Вам, похоже, это мало интересно. Ведь серьёзный автор скорее вызывает желание его цитировать, а не насмехаться над его невежеством.

назовите, пожалуйста, имена и приведите ссылки на их работы

Страницы: 123456[7]8