ЯЗЫЧЕСТВО

Текстовая версия форума: ПОЛИТЕИЗМ: язычество, многобожие

Полная версия топика: ЯЗЫЧЕСТВО
Полная версия форума: ПОЛИТЕИЗМ: язычество, многобожие
Страницы: 1234[5]678

igore
QUOTE (Dark Duke @ 26.05.2006 - время: 00:52)
А откуда вы знаете, что с я не знаком с их работами. Это говорит только о том, что вы слушаете только себя, а мнение других вас не интересует.

Нет, это говорит о том, что я внимательно читаю посты. Ваши в том числе.

А мнение - меня интересует аргументированное мнение.

Это сообщение отредактировал igore - 26-05-2006 - 00:56
gayatri
Dark Duke и igore - предупреждение за флейм!
Завиша
QUOTE (igore @ 26.05.2006 - время: 00:51)
QUOTE (Завиша @ 26.05.2006 - время: 00:48)
все что надо я знаю

Правильнее будет сказать - все, что надо, вам в голову забили, и мыслить самостоятельно вы считаете излишним. И вы еще кому-то там будете рассказывать про промывку мозгов... хм... ну да, ну да...

Ах да, самое главное – то, что вы называете язычеством, таковым не является. И являться не может. Это просто грубая подмена понятий. То, что вы называете язычеством – всего лишь увлечение группы людей. Не более того. Не вера. И тем паче не возрождение уже тысячелетие как исчезнувшей веры.

Смешно! Слов нет!
Игорь, один христианский мыслитель сказал , кажется Блаженный Августин или другой какой монах, к сожалению точно не помню, но суть не меняется - "Истина - пожиратель жизни". Вы пытаетесь доказать какую-то истину, но вы никак не можете понять - истина - в ее отсутствии в абсолюте, а вы берете точку зрения и утверждаете, что иначе быть и не может, в просто убиваете время на ненужные рубки, в этом суть.
Даже если то что я называю язычеством, таковым не является - это мое право! Конституция гарантирует свободу совести и я считаю нужным верить в то, во что я верю, и мне плевать является это "тем язычеством", как вы утверждаете, или нет, главное, что я так считаю, и у меня есть на это основания так считать, я рассмотрел ваше мнение и все для себя понял. Даже если это увлечение группы людей, то это их увлечения и они имеют на это полное право! Каждый человек имеет право на заблуждения!
- "Возрождить ТУ веру" - не возможно ибо мы живем в иной реальности, но вера - она всегда вера! И то во что верят эти люди - это ИХ ВЕРА, и они имеют на нее право, какой бы она нелепой ни была, даже если вам это не нравится! Займитесь лучше чем-нибудь другим, вы все равно не найтете эту самую истину - это уже тысячи лет пытаются сдулать и привело это только к религиозным войнам, инквизиции, газаватам, реконкистам, шариату и прочему... зачем? эх...
Завиша
А что тут больше никто не хочет отписать?:)
Demon Magic
QUOTE (Завиша @ 11.06.2006 - время: 03:17)
А что тут больше никто не хочет отписать?:)

На счёт вашего предыдущего поста.
Я с вами согласен.
Только вот на счёт этого: "Даже если это увлечение группы людей, то это их увлечения и они имеют на это полное право! Каждый человек имеет право на заблуждения!" слаживается впечатление, что все верят "правильно", а небольшая группа людей, намеренно себя обманывает.
А может наоборот!?
Наши предки верили в то, что мы теперь называем язычеством ТЫСЯЧИ лет!
А теперь основным религиям мира 2000 - 3000 лет.
И теперь мы считаем, что до этого они верили не правильно, а мы теперь правильно?!
Завиша
Вот именно, что в том суть что каждый думает что верит правильно и так мол и все должны верить, но как сказал какой-то пастор - опять не помню имени - что библий существует столько сколько существует ее читателей... так и тут - вопрос в том во что верят эти люди, и что для них эта вера - игра в антихристианское язычество с языческой оболочкой и с христианской сутью, или же принципиально иной подход к жизни и реальности, который кто-то именцет заблуждениями, "происками сатаны", клоунадой и т.д. все дело во внутреннем миросозерцании...к слову, позволю сибе процитировать Гийома Фая - "Я дохристианин и я постхристианин", то есть никак не анти-...
Завиша
Мы не можем считать - правильно ли верили наши Предки или нет, они верили правильно, даже если иначе чем мы, мы можем качественно больше знать о мире, и то не факт, думаю жрецы знали очень много даже по современным меркам, суть язычества в развитии и в терпимости, не бывает единого истинного верования. Жизнь не стоит на месте и религия должна развиваться относительно окружающей ситуации, думаю так... но опять же, дело не в обряде - дело в сущности мировоззрения, в содержании...
igore
QUOTE (Завиша @ 29.05.2006 - время: 23:07)
Смешно! Слов нет!
Даже если то что я называю язычеством, таковым не является - это мое право! Конституция гарантирует свободу совести и я считаю нужным верить в то, во что я верю, и мне плевать является это "тем язычеством", как вы утверждаете, или нет, главное, что я так считаю, и у меня есть на это основания так считать, я рассмотрел ваше мнение и все для себя понял. Даже если это увлечение группы людей, то это их увлечения и они имеют на это полное право! Каждый человек имеет право на заблуждения!

Простите, а над чем, собственно, вы смеетесь? Над самим собою? Весьма похвально, но несколько запоздало. Так как именно об этом я вам с самого начала и твердил – ваше хобби не имеет никакого отношения к реальному язычеству древних славян или его возрождению, и ставить знак равенства между ними или подменять эти понятия нельзя. Вот и все. Но осуждать вас за ваше увлечение? С какой стати? Вы можете верить во что угодно и заниматься чем угодно. Если это не нарушает права других людей и УК РФ, я не имею ничего против. Вот только не надо, еще раз повторюсь, ставить знак равенства между современным неоязычеством и древним язычеством, ибо, цитирую вас же:

QUOTE
"Возродить ТУ веру" - не возможно ибо мы живем в иной реальности


и не надо заниматься подменой понятий, как это делаете вы в соседней теме, цитирую:

QUOTE
язычество не разделяет материальное и духовное - в этом его особенность, ибо взаимодействие духовного и материального - есть гармония и равновесие...


когда вы подменяете понятия «язычество» и «мое имхо».

Вот и все.
Если же вы решили, что я с какого-то перепугу осуждаю конкретно сам факт вашего увлечения неоязычеством, то вы просто чертовски невнимательно читали посты. Или же обида на горькую правду о том, что ваше «язычество» язычеством на деле не является, а представляет из себя простой новодел, застила вам глаза. Я спокойно отношусь к любому увлечению любого человека, если оно – смотрим выше по поводу УК. Но вот когда неоязычники начинают смешивать фантазии, которые они вложили в свой новодел, с историческими фактами, приписывать древнему язычеству черты современного неоязычества... вот это уже выходит за рамки.
igore
QUOTE (Demon Magic @ 13.06.2006 - время: 10:03)
Наши предки верили в то, что мы теперь называем язычеством ТЫСЯЧИ лет!
А теперь основным религиям мира 2000 - 3000 лет.
И теперь мы считаем, что до этого они верили не правильно, а мы теперь правильно?!

Тогда уж правильнее сказать не «наши предки верили», а «политеистические религиозные системы существовали тысячи лет». Но вот беда – до этого существовали и вовсе проторелигиозные воззрения. И они тоже существовали тысячи, точнее даже десятки тысяч лет. И что из этого следует? Что эти примитивные воззрения на природу лучше развитого политеизма? Вернемся к поклонению простейшим безымянным стихиям, табу, каннибализму и инцесту как основной форме брака blink.gif?
Demon Magic
QUOTE (igore @ 18.06.2006 - время: 18:50)
Вернемся к поклонению простейшим безымянным стихиям, табу, каннибализму и инцесту как основной форме брака blink.gif?

Интересно, а на сколько мы вперёд ушли?
Разве это сейчас не существует? blink.gif
JJJJJJJ
QUOTE
Я спокойно отношусь к любому увлечению любого человека, если оно – смотрим выше по поводу УК. Но вот когда неоязычники начинают смешивать фантазии, которые они вложили в свой новодел, с историческими фактами, приписывать древнему язычеству черты современного неоязычества... вот это уже выходит за рамки.

Почему это так плохо, если не нарушаються рамки УК и не происходит насилия над другими?
igore
QUOTE (JJJJJJJ @ 19.06.2006 - время: 18:56)
QUOTE
Я спокойно отношусь к любому увлечению любого человека, если оно – смотрим выше по поводу УК. Но вот когда неоязычники начинают смешивать фантазии, которые они вложили в свой новодел, с историческими фактами, приписывать древнему язычеству черты современного неоязычества... вот это уже выходит за рамки.

Почему это так плохо, если не нарушаються рамки УК и не происходит насилия над другими?

Потому что это уже называется враньем. А к вранью я отношусь плохо. Вы, надеюсь, тоже?
Завиша
QUOTE (igore @ 18.06.2006 - время: 18:49)
QUOTE (Завиша @ 29.05.2006 - время: 23:07)
Смешно! Слов нет!
Даже если то что я называю язычеством, таковым не является - это мое право! Конституция гарантирует свободу совести и я считаю нужным верить в то, во что я верю, и мне плевать является это "тем язычеством", как вы утверждаете, или нет, главное, что я так считаю, и у меня есть на это основания так считать, я рассмотрел ваше мнение и все для себя понял. Даже если это увлечение группы людей, то это их увлечения и они имеют на это полное право! Каждый человек имеет право на заблуждения!

Простите, а над чем, собственно, вы смеетесь? Над самим собою? Весьма похвально, но несколько запоздало. Так как именно об этом я вам с самого начала и твердил – ваше хобби не имеет никакого отношения к реальному язычеству древних славян или его возрождению, и ставить знак равенства между ними или подменять эти понятия нельзя. Вот и все. Но осуждать вас за ваше увлечение? С какой стати? Вы можете верить во что угодно и заниматься чем угодно. Если это не нарушает права других людей и УК РФ, я не имею ничего против. Вот только не надо, еще раз повторюсь, ставить знак равенства между современным неоязычеством и древним язычеством, ибо, цитирую вас же:

QUOTE
"Возродить ТУ веру" - не возможно ибо мы живем в иной реальности


и не надо заниматься подменой понятий, как это делаете вы в соседней теме, цитирую:

QUOTE
язычество не разделяет материальное и духовное - в этом его особенность, ибо взаимодействие духовного и материального - есть гармония и равновесие...


когда вы подменяете понятия «язычество» и «мое имхо».

Вот и все.
Если же вы решили, что я с какого-то перепугу осуждаю конкретно сам факт вашего увлечения неоязычеством, то вы просто чертовски невнимательно читали посты. Или же обида на горькую правду о том, что ваше «язычество» язычеством на деле не является, а представляет из себя простой новодел, застила вам глаза. Я спокойно отношусь к любому увлечению любого человека, если оно – смотрим выше по поводу УК. Но вот когда неоязычники начинают смешивать фантазии, которые они вложили в свой новодел, с историческими фактами, приписывать древнему язычеству черты современного неоязычества... вот это уже выходит за рамки.

Смеюсь я над вами, любезный, ибо как я уже сказал - мы с вами разговариваем на разных языках и о разных вещах. Потому как я не увлечен "неоязычеством" и чем-то еще - это МОЯ ВЕРА, Я В ЭТО ВЕРЮ и считаю, что так и должно быть, если вам кажется, что общего с древним язычеством МОЯ ВЕРА не имеет - ваше право! Смеюсь, потому что вы миссионер и пытаетесь мне что-то увлеченно доказать, не зная всех раскладов, то есть вы знаете только часть и беретесь судить. Не скрою, ваше мнение интересно, но оно не совпадает с моим. Относительно хобби - мое хобби на "футболе людям головы разбивать"... Как сказал А.К. Белов - мы не возрождаем прошлое - мы перерождаемся, и мы строим новую систему знаний на основании накопленного опыта. Попробуйте почитать Ницше - или перечитать, если вы уже его читали. Вы, к сожалению, зациклены на том, что якобы язычник - человек невменяемый, играющий в антихристианские игры, и не можете принять того, что такое вообще возможно - опять же ваше право, все люди имеют заблуждения:) Я позволю себепроцитировать Гийома Фая в этом отношении "я не антихристианин - я дохристианин и пост христианин"... Оставьте ваши попытки убедить меня в том, чего нет, все равно белое от черного я умею отличать и оченб даже хорошо!:)
по поводу подмены понятий - тут вы не правы абсолютно - в этом вы ошибаетесь... даже если вы прочли кучу книг по язычеству, то вы человек сторонний и пытаетесь судить обо всем со своей стороны, не вникая в мотивы и побуждения других.

пс - рад даже что вы снова появились, в некотором роде ваша софистика помогает оформить многие мысли.
igore
QUOTE (Завиша @ 19.06.2006 - время: 22:06)
Смеюсь я над вами, любезный, ибо как я уже сказал - мы с вами разговариваем на разных языках и о разных вещах.

Слив не засчитан no_1.gif . Исписать кучу постов, чтобы в конце концов согласиться с оппонентом, что неоязыческий новодел не имеет никакого отношения к реальному древнему язычеству, а потом вилять хвостом... Нет, не засчитан.

QUOTE
Смеюсь, потому что вы миссионер и пытаетесь мне что-то увлеченно доказать


Вам самому еще не надоело фантазировать? Про каких-то там нашистов, либералов, про то, что меня тревожит и т.д.? Может вам все-таки последовать моему совету и заняться аутотренингом или просто поговорить с самим собою? А то слушать собеседника вы категорически не желаете, домысливая за него его мотивы, стремления,политические взгляды, о которых даже поленились поинтересоваться. Это по меньшей мере некультурно. Держите себя и свое воображение в руках.

QUOTE
Вы, к сожалению, зациклены на том, что якобы язычник - человек невменяемый, играющий в антихристианские игры


Господи... какой бред... Где я в этом или хоть в одном из соседних топиков писал что-то там о невменяемости или антихристианстве? Окстись, бедолага. Ау. Пожалуйста, начни наконец разговаривать со мною, а не со своим воображением.

QUOTE
Оставьте ваши попытки убедить меня в том, чего нет, все равно белое от черного я умею отличать и очень даже хорошо!:)


Какие попытки? В чем убедить? Чего нет? Где нет? На кой мне сдалось тебя в чем-то убеждать? Мне глубоко безразличны взгляды на жизнь совершенно незнакомого мне по жизни человека. Я спокойно отношусь к любым увлечениям. Только врать не надо, когда говорите о вопросах, связанных с историей. И всего-то.

QUOTE
по поводу подмены понятий - тут вы не правы абсолютно - в этом вы ошибаетесь... даже если вы прочли кучу книг по язычеству, то вы человек сторонний и пытаетесь судить обо всем со своей стороны, не вникая в мотивы и побуждения других.


Два абсолютно несвязанных друг с другом утверждения. Я не пытаюсь судить о неоязычестве. А мотивы и побуждения неоязычников меня, откровенно говоря, не интересуют вообще. Я лишь хочу, чтобы вы не путали свои представления о том, как должно выглядеть современное язычество, с тем, как оно выглядело в действительности в прошлом.

QUOTE
в некотором роде ваша софистика помогает оформить многие мысли.


Сначала научитесь внятно излагать свои мысли и не домысливать за оппонента, чем сегодня страдают практически все ваши посты. А затем уж можете говорить о софистике в чужих постах.
JJJJJJJ
QUOTE (igore @ 19.06.2006 - время: 21:02)
QUOTE (JJJJJJJ @ 19.06.2006 - время: 18:56)
QUOTE
Я спокойно отношусь к любому увлечению любого человека, если оно – смотрим выше по поводу УК. Но вот когда неоязычники начинают смешивать фантазии, которые они вложили в свой новодел, с историческими фактами, приписывать древнему язычеству черты современного неоязычества... вот это уже выходит за рамки.

Почему это так плохо, если не нарушаються рамки УК и не происходит насилия над другими?

Потому что это уже называется враньем. А к вранью я отношусь плохо. Вы, надеюсь, тоже?

У меня такое ощущение, что они не врут, а просто где-то что-то прочитали или услышали и поверили в это.
gayatri
QUOTE (JJJJJJJ @ 21.06.2006 - время: 22:18)
QUOTE (igore @ 19.06.2006 - время: 21:02)
QUOTE (JJJJJJJ @ 19.06.2006 - время: 18:56)
QUOTE
Я спокойно отношусь к любому увлечению любого человека, если оно – смотрим выше по поводу УК. Но вот когда неоязычники начинают смешивать фантазии, которые они вложили в свой новодел, с историческими фактами, приписывать древнему язычеству черты современного неоязычества... вот это уже выходит за рамки.

Почему это так плохо, если не нарушаються рамки УК и не происходит насилия над другими?

Потому что это уже называется враньем. А к вранью я отношусь плохо. Вы, надеюсь, тоже?

У меня такое ощущение, что они не врут, а просто где-то что-то прочитали или услышали и поверили в это.

Лгут, прежде всего, те идеологи, которые сочиняют псевдоисторию. Это называется "промывка мозгов". Типично сектантский метод. Такую ложь нужно разоблачать, чтобы люди не становились её жертвами.


"Нет религии выше Истины"
igore
QUOTE (JJJJJJJ @ 21.06.2006 - время: 22:18)
У меня такое ощущение, что они не врут, а просто где-то что-то прочитали или услышали и поверили в это.

В том-то и дело, что познания большинства из них остаются на уровне агентства ОБС - «одна бабка сказала». Ну не бабка, а какой-нибудь гуру, или автор псевдо-научных опусов, вроде Барашкова, Демина и т.д. И все это преподносится как некое сокровенное истинное знание, посягать на которое никто не имеет права, иначе ты и то, и сё, и вообще ты не русский, а член всемирного жидомассонского заговора... Хуже всего то, что сталкиваясь с нормальной критикой, основанной на фактах, они начинают настаивать на своем. Заметьте, не отстаивать с аргументами в руках, а именно настаивать, т.е. гнуть свое вопреки логике и здравому смыслу, не имея никаких доказательств, попадаясь на лжи и невежестве, все равно настаивать.
По-вашему, это хорошо? По-вашему, эти люди молодцы?
Завиша
QUOTE
QUOTE (Завиша @ 19.06.2006 - время: 22:06)
Смеюсь я над вами, любезный, ибо как я уже сказал - мы с вами разговариваем на разных языках и о разных вещах. 

Слив не засчитан  . Исписать кучу постов, чтобы в конце концов согласиться с оппонентом, что неоязыческий новодел не имеет никакого отношения к реальному древнему язычеству, а потом вилять хвостом... Нет, не засчитан.


Ну и зря, ибо я не виляю хвостом я не собачка! называя себя язычником, я изучаю (см. какой-то там топик на эту тему) то, что связываю со своей системой ценностей, и по мере изучения и более глубокого постижения, я делаю выводы и заключения, которые озволяют мне судить об окружающей реальности здраво. я не утверждаю, что я знаю правильно, я утверждаю, что знаю как понял и это не мешает мне участвовать в дискуссиях и выявлять либо недостатки в своем понимании либо иное. Я не обладаю красноречием и умением хорошо доставать факты и поэтому, может быть что-то говорю не верно. Новодел говорите? - видно новодел этот у вас ассоциируется только с книгами Баркашова, Демина и Добровольского, может быть еще Истарховаbiggrin.gif , видно труды и статьи иных людей, именующих себя язычниками или неоязычниками вы не потрудились изучить или не добрались до них, вы не по тем судите идеологам... так что это вам "низачот"!

Про политические взгляды - ну меня ваши взгляды как и вас мои тоже не интересуют...

QUOTE
А мотивы и побуждения неоязычников меня, откровенно говоря, не интересуют вообще. Я лишь хочу, чтобы вы не путали свои представления о том, как должно выглядеть современное язычество, с тем, как оно выглядело в действительности в прошлом.


Ну как вам сказать? - раз вас не интересует, так и в чем разговор? не мешайте неоязычникам думать что они думают, и если человек путает свои представления, опять же - какая вам разница, в таком случае? проявите определенную мудрость и позвольте каждому самому разбираться с этим...

QUOTE
В том-то и дело, что познания большинства из них остаются на уровне агентства ОБС - «одна бабка сказала». Ну не бабка, а какой-нибудь гуру, или автор псевдо-научных опусов, вроде Барашкова, Демина и т.д. И все это преподносится как некое сокровенное истинное знание, посягать на которое никто не имеет права, иначе ты и то, и сё, и вообще ты не русский, а член всемирного жидомассонского заговора... Хуже всего то, что сталкиваясь с нормальной критикой, основанной на фактах, они начинают настаивать на своем.
опять же смотрите выше...
igore
QUOTE (Завиша @ 23.06.2006 - время: 23:51)
Новодел говорите? - видно новодел этот у вас ассоциируется только с книгами Баркашова, Демина и Добровольского, может быть еще Истарховаbiggrin.gif , видно труды и статьи иных людей, именующих себя язычниками или неоязычниками вы не потрудились изучить или не добрались до них, вы не по тем судите идеологам... так что это вам "низачот"!

Дружок, прежде чем прибегать к последнему аргументу типа «сам дурак», научись все же читать то, что тебе пишут. Это по поводу того, что мне глубоко безразличны чьи-либо увлечения чем бы то ни было, но мне не нравится, когда люди врут и перевирают историю. И поменьше виляния хвостом.

И к чему эти улыбочки? Эти люди ставят в глупое положение тебя, а отнюдь не меня. Так что же тебя так радует?

QUOTE
Про политические взгляды - ну меня ваши взгляды как и вас мои тоже не интересуют...


Однако ты считаешь возможным их дофантазировать.

QUOTE
Ну как вам сказать? - раз вас не интересует, так и в чем разговор?


Я, кажется, скоро охрипну, повторяя специально для тебя раз за разом, что разговор не о том, чем увлекается Вася Пупкин из общины такой-то, а о том, что Вася Пупкин позволяет себе приписывать реальному древнему язычеству свои ни на чем не основанные фантазии.

QUOTE
не мешайте неоязычникам думать что они думают, и если человек путает свои представления, опять же - какая вам разница, в таком случае? проявите определенную мудрость и позвольте каждому самому разбираться с этим...


Я мешал и буду мешать людям врать. И не вижу никакой мудрости в том, чтобы проходить мимо лжецов, которые несут околесицу об истории нашей страны и нашего народа, пудря мозги и себе и другим людям. Это не мудрость, это просто неуважение к своей истории.
Завиша
"Собака лает - ветер носит"

эти люди не могут меня ставит в глупое положение - я не изучал их творения и вряд ли доберусь, и если доберусь, то это не значит что я разделю их точку зрения не нужно судить по одному автору о всех,

так что мешай дальше врать... но лучше вонми совету - не лишай людей их заблуждений, они врядли будут благодарны... это я не о себе, о других...
igore
QUOTE (Завиша @ 24.06.2006 - время: 02:40)
эти люди не могут меня ставит в глупое положение - я не изучал их творения и вряд ли доберусь, и если доберусь, то это не значит что я разделю их точку зрения

Что не мешает тебе вторить духу их произведений.

QUOTE
так что мешай дальше врать... но лучше вонми совету - не лишай людей их заблуждений, они врядли будут благодарны


Заблуждения существуют для того, чтобы их устраняли. А не для того, чтобы невежды щеголяли ими. А благодарны или нет, мне безразлично.
Завиша
QUOTE (igore @ 24.06.2006 - время: 02:51)
QUOTE (Завиша @ 24.06.2006 - время: 02:40)
эти люди не могут меня ставит в глупое положение - я не изучал их творения и вряд ли доберусь, и если доберусь, то это не значит что я разделю их точку зрения

Что не мешает тебе вторить духу их произведений.

QUOTE
так что мешай дальше врать... но лучше вонми совету - не лишай людей их заблуждений, они врядли будут благодарны


Заблуждения существуют для того, чтобы их устраняли. А не для того, чтобы невежды щеголяли ими. А благодарны или нет, мне безразлично.

неучтивость - плохая черта характера...
gayatri
Давайте прекратим препирательства.

Тема называется "Язычество, что под этим понимаем, как относимся". Так вот, по теме: на одном новостном сайте опубликовано сообщение "В Греции начинается фестиваль Прометея: греки возвращаются к античной религии". Речь идет об официальной регистрации организация Ellinais, члены которой исповедуют античную религию.

Еще в октябре 2005 года Священный союз греков-эллинов, исповедующих античную религию, Ellinais, ходатайствовал о своей регистрации в районном суде Афин. Суд не усмотрел ничего предосудительного в этических принципах заявителя: "жить в согласии с природой", "уважать предков" - и в начале года союз был зарегистрирован как религиозная организация. Его члены вполне официально могут посвятить себя "служению культу 12 богов Олимпа, а также других древних богов, героев и славных предков", как это предусматривает их статус. Отправление культа должно проходить с учетом "старинных традиций" в специально отведенных для этого храмах, а с согласия властей - может осуществляться также "в священных для античных греков местах".

Ключевым моментом мне представляется позиция председателя организации эллинов и жрицы Доретты Пеппы. Говоря о греческом неоязычестве, она заявляет, что речь не идет о "религиозном дурачестве". В античной философии и религии она видит средство против разрушения природы и порабощения индивидуума, что исходит в западной цивилизации с ее "сионистско-христианским видением мира". Показательно, что некоторые, антисемитски настроенные члены Ellinais ставят во главу угла превосходство греческой расы, арийский дух Аполлона, который восторжествует над семитским заговором против греков.

На мой взгляд, данная формулировка исчерпывающе точна. Неоязычество - форма протеста против того типа цивилизации, который сформировался на основе библейского взгляда на жизнь. Это активный протест против иудео-христианской и исламской морали, против социально-политических концепций, базирующихся на библейском мировоззрении. В качестве альтернативного мировоззрения используется эзотерическое (оккультное) толкование языческих обрядов, базирующееся на трудах теософского общества и других представителей эзотерического мистицизма. Цель - построение общества нового типа, можно сказать - формирование новой цивилизации.

Это сообщение отредактировал gayatri - 24-06-2006 - 19:02
Завиша
QUOTE
А благодарны или нет, мне безразлично.
это я называю не учтивостью...

я уже расписался в своем поражении, так что считаю продолжение дискуссии бессмысленным... Успехов на поприще изучения истории! Можешь даже написать эссе, к примеру, "о том, что нужно понимать под язычеством и как это соотносится с современными веяниями в данной религиозной системе ценностей..." и выложить в качестве отдельного поста в данном разделе форума с выкладками, аргументацией и ссылками на авторов. С удовольствием прочту!
Слава Роду!
igore
QUOTE (Завиша @ 24.06.2006 - время: 23:59)
QUOTE
А благодарны или нет, мне безразлично.
это я называю не учтивостью...

Это я называю отсутствием логики.
Если я не желаю проходить мимо невежд, несущих околесицу, и обращаю их внимание на то, что они говорят ерунду... с каких пор это вдруг стало называться неучтивостью – загадка, ответ на которую известен только моему оппоненту. А скорее не известен и ему в том числе.
igore
QUOTE (gayatri @ 24.06.2006 - время: 18:59)
Показательно, что некоторые, антисемитски настроенные члены Ellinais ставят во главу угла превосходство греческой расы, арийский дух Аполлона, который восторжествует над семитским заговором против греков.

Сегодня на даче, пока мыша дремала, смотрел по тиви «Особенности национальной рыбалки». Как там сказал Петрович - «дураков на Руси припасено на сто лет вперед». Так вот, радует, что хоть в этом мы не впереди планеты всей, и своих идиотов хватает везде.
Завиша
QUOTE (igore @ 25.06.2006 - время: 01:46)
QUOTE (Завиша @ 24.06.2006 - время: 23:59)
QUOTE
А благодарны или нет, мне безразлично.
это я называю не учтивостью...

Это я называю отсутствием логики.
Если я не желаю проходить мимо невежд, несущих околесицу, и обращаю их внимание на то, что они говорят ерунду... с каких пор это вдруг стало называться неучтивостью – загадка, ответ на которую известен только моему оппоненту. А скорее не известен и ему в том числе.

Это именно неучтивость и признак скверного характера - подчеркнутое неуважение к собеседнику, который в данном случае благодарит за хорошую возможность поработать мозгом...
а по поводу не желающих проходить мимо всего подряд - то про таких обычно говорят у нас в народе - "в каждой бочке затычка" и это не имеет никакой связи с неучтивостью, и таких людей очень не любят, насколько я знаю.
daumantas
QUOTE (Завиша @ 29.06.2006 - время: 00:03)
Это именно неучтивость и признак скверного характера - подчеркнутое неуважение к собеседнику, который в данном случае благодарит за хорошую возможность поработать мозгом...

Как я и говорил – полное отсутствие логики. Никакой связи с неучтивостью не продемонстрировано. Скорее даже наоборот.
И с какого боку здесь какие-то там благодарности? От кого? От хамов, которые встают на дыбы, когда тыкаешь их носом в их благоглупости? От подленьких трусишек, которые способны отвечать оппоненту только в репку, глупыми подарками, или лживыми банами? Но не способными сформулировать нормальный ответ на нормально поставленный вопрос? От этих вот слизнячков?

QUOTE
а по поводу не желающих проходить мимо всего подряд - то про таких обычно говорят у нас в народе - "в каждой бочке затычка" и это не имеет никакой связи с неучтивостью


Опять же явно притянуто за уши. «В каждой бочке затычка» - поведение человека, которому нечего сказать по теме, но который в эту тему лезет. То есть это скорее применимо к большинству «язычников» данного подфорума, которые пишут что-то только ради того, чтобы что-то написать.
Более того, автор противоречит сам себе, сначала восклицая о том, что указывать людям на их невежество, видите ли, неучтиво, а затем заявляет, что «это не имеет никакой связи (тогда уж «никакого отношения») к неучтивости».

QUOTE
таких людей очень не любят, насколько я знаю


Терпеть не могу. Потому и не собираюсь проявлять к ним особой терпимости ни на этом подфоруме, ни на «Истории».
emelyanov
Согласен с gayatri в том что пора вернуться к теме.
На мой взгляд только объединение под флагом язычества (а точнее Православия - от сочетания славить Правь, одну из составляющих славянского триединства Явь Навь, Правь),а не грызня, которую я наблюдаю 5 страницах, и только оно может спасти нас славян от рассеивания и уничтожения неславянами несущих нам чуждые иудо-христанскую мораль и мировозрение.
А все кто пытаются помешать консолидации - враги априори.

Современное Православие (Язычество) выкристализовывается из множества разрозненых попыток собрать воедино некогда сильную сильную религию. Ведь не зря в своё время Гёте сказал, что "Однажды каменный молот Тора (см. Перуна) вдребезги разобьёт трухлявый крест христианства..."
И не имеет значения как называться язычниками, неоязычниками или другим именем, никто не знает точно как все это выглядело раньше, но нужно твёрдо верить что предсказание 1000 Волхвов уничноженых в одном месте по приказу Владимира было не нпрасным.

И оживёт Русь Святая через тысячу лет (прим. 998 - 2006). Причем мы должны не просто верить и прятаться по закутам, а сами пробивать себе дорогу ибо "Стучите и Вам откроется" Если мы и дале будем продолжать чинить расприи по мелочам, а не искать общее, консолидирующее начало то дальше болтовни дело не пойдет. furious.gif

gayatri
Действительно, страниц всё больше, а предмет обсуждения всё туманнее и туманнее...

Может быть, сторонники язычества познакомят нас с основными принципами их мировоззрения? Ведь
QUOTE
объединение под флагом язычества
, о котором говорит emelyanov, возможно только вокруг неких общих принципов, не так ли?

Для начала:

Современное славянское язычество - это что, религия? Тогда во что верят язычники? Верят ли они в разных богов? И чем считают они этих богов, как понимают их сущность, их происхождение, их роль и место в мироздании? Что является источником знаний о богах?
daumantas
QUOTE (emelyanov @ 05.07.2006 - время: 16:05)
Православия - от сочетания славить Правь, одну из составляющих славянского триединства Явь Навь, Правь

Темин «православие» не имеет никакого отношения к высосанным из пальца Прави, Яви и Нави. И тем более подобной терминологии (Правь, Навь и Явь) в славянском язычестве никогда не существовало. Это выдумки неоязычников, не имеющие ровным счетом никакого отношения к религии наших далеких предков.

QUOTE
спасти нас славян от рассеивания и уничтожения неславянами несущих нам чуждые иудо-христианскую мораль и мировозрение.


Я не думаю, что славяне (восточные, западные и южные) нуждаются в какой-то там консолидации. Да и попросту такая консолидация невозможна в принципе – слишком далеко мы разошлись за последнее тысячелетие.
Если же речь идет конкретно о русских, то во-первых, не стоит забывать, что русский этнос включает в себя не только славянский компонент. Так что никакие «неславяне» нам не угрожают. А во-вторых, христианские мораль и мировоззрение никак не могут быть русским чуждыми, поскольку само формирование русского народа произошло спустя уже много веков после принятия христианства, и формирование это шло во многом именно за счет объединения различных этнических субстратов по религиозному признаку – по признаку отношения к православию.

Ну и наконец, само понятие «иудо-христианское что-то там» абсурдно по определению. Уж больно разные религии иудаизм и христианство. Не смотря на то, что второе выросло из первого, исторически это скорее религии-антагонисты.

QUOTE
А все кто пытаются помешать консолидации - враги априори.


Права решать, кто друг, а кто враг, вам никто не давал. А тот, кто присваивает себе это право – явно не друг своему народу.

QUOTE
Современное Православие (Язычество)


Абракадабра.

QUOTE
выкристализовывается из множества разрозненных попыток собрать воедино некогда сильную сильную религию


Не собрать, а выдумать, высосать из пальца. Ибо то, что неоязычники выдают за возрожденное язычество, в действительности к таковому никакого отношения не имеет, а выдумывается на ровном месте. Яркий пример с теми же Правью, Навью и Явью, взятыми абсолютно с потолка. Или этот бред про православие от слова Правь.
Это называется не «собиранием». Это называется подделкой.

QUOTE
предсказание 1000 Волхвов уничтоженных в одном месте по приказу Владимира


lol.gif lol.gif lol.gif ну и когда и где произошло сие знаменательное событие? И в каких источниках оно отражено biggrin.gif ?

QUOTE
ибо "Стучите и Вам откроется"


blink.gif Мама родная! Неоязычник цитирует «иудо-христианское» крылатое выражение )))
ufl
QUOTE (emelyanov @ 05.07.2006 - время: 16:05)
но нужно твёрдо верить что предсказание 1000 Волхвов уничноженых в одном месте по приказу Владимира было не нпрасным.


Вы не могли бы подробнее рассказать об этом? Где и когда это было. Откуда взялась такая цифра? А то я о принесении в жертву языческим идолам, Христианской семьи Фёдора и его сына Иоанна, после взятия власти в Киеве Владимиром, слышал, а про 1000 волхвов нет.
QUOTE
"Стучите и Вам откроется"

А это кто сказал?
daumantas
QUOTE (ufl @ 05.07.2006 - время: 20:00)
А то я о принесении в жертву языческим идолам, Христианской семьи Фёдора и его сына Иоанна, после взятия власти в Киеве Владимиром, слышал

Ну, справедливости ради надо сказать, что тут не все так просто. Жертвоприношения-то не было – согласно летописи был жребий, выпавший на сына некоего варяга, и погром, в результате которого отец и сын погибли. Имена варягам придумали уже много позже, а изначально они были безымянными. Но скорее всего не было и самого жребия. Вся история, как она изложена в ПВЛ, смотрится недостоверно.
Жертвоприношение по жребию – вполне реальная процедура. Но при этом жертвой никак не мог стать чужеземец, да еще и исповедующий другую веру. Смысл жертвы по жребию – диалог с богами; жертва отправляется к богам, чтобы стать заступником за свой народ перед их лицом, умилостивить их гнев или выпросить помощь. Но вести этот диалог может только тот, кто сам принадлежит к этому народу и для кого боги эти являются родными.
Иноземцы в жеребьевку включаться не могли. Чужеземец мог быть принесен в жертву только в качестве военнопленного или преступника, который должен понести кару за святотатство. Язычнику, за редким исключением, чужда сама мысль о том, что религиозные обряды и предписания его веры могут распространяться на людей другой нации. Это уже подход людей, исповедующих мировую религию. То есть летописец приписал киевлянам-язычникам свой собственный образ мыслей.

Что на самом деле произошло в Киеве в 983 г. (хотя эта дата и не вызывает большого доверия), не известно. Автор ПВЛ не пожелал умолчать об этих событиях, но и всей правды не сообщил, заменив ее неубедительной легендой.
Если смотреть на общеисторический контекст, то скорее всего речь должна идти об антихристианском погроме в Киеве. Возможно, Владимир к тому времени уже довольно-таки благоволил христианской общине, и языческое жречество справедливо усмотрело в этом угрозу для своего положения. Вероятно, поэтому они и спровоцировали погром домов христиан. Князь вмешиваться в происходящее почему-то не счел нужным. Либо летописец по каким-то причинам предпочел умолчать о заступничестве князя. Но в любом случае погром своих целей не достиг. Спустя всего несколько лет Владимир окончательно сделал выбор в пользу христианства.

Хотя то, с какой легкостью в последующем Владимир провел христианизацию Киева, возможно указывает на то, что он все-таки вмешался в события 983 г., и довольно круто вмешался. Так, что это привело к ослаблению не христианской, а напротив языческой общины. Которая ослабла настолько, что уже не смогла хоть как-то препятствовать крещению киевлян.
ufl
QUOTE (daumantas @ 05.07.2006 - время: 22:12)
Что на самом деле произошло в Киеве в 983 г. (хотя эта дата и не вызывает большого доверия), не известно. Автор ПВЛ не пожелал умолчать об этих событиях, но и всей правды не сообщил, заменив ее неубедительной легендой.

Простите, я могу ошибаться, не знаток я истории, но разве летопись не говорит достаточно ясно: “нача княжити Володимер в Киеве един. И постави кумиры на холму вне Двора теремного: Перуна древяна, a главу его сребрену, a yс злат. И Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симарьгла, и Мокошь. И жряху им, наричуще я боги. И привожаху сыны своя и дщери. И жряху бесом и оскверняху землю требами своими. И осквернися кровьми земля Руска и холм тот.”
Но мне значительно более интересно узнать про 1000 волхвов. Как, когда, где?
daumantas
QUOTE (ufl @ 05.07.2006 - время: 22:46)
но разве летопись не говорит достаточно ясно: “нача княжити Володимер в Киеве един. И постави кумиры на холму вне Двора теремного: Перуна древяна, a главу его сребрену, a yс злат. И Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симарьгла, и Мокошь. И жряху им, наричуще я боги. И привожаху сыны своя и дщери. И жряху бесом и оскверняху землю требами своими. И осквернися кровьми земля Руска и холм тот.”

Это совсем другая статья. То, что вы процитировали – это статья 6488 (980) года.
Приведенный вами отрывок заканчивается следующим: «И осквернилась кровью земля Русская и холм тот. Но преблагий бог не хочет гибели грешников, и на том холме стоит ныне церковь святого Василия, как расскажем об этом после. Теперь же возвратимся к прежнему».
Далее речь идет о назначении Добрыни в Новгород и об установке им новгородских кумиров. Затем следует пространный рассказ о женолюбии Владимира. После чего статья 6489 (981) года – первая русско-польская война за Червенские города и покорение отложившихся вятичей. Следующая статья – 6490 (982) год – повторная карательная экспедиция на вятичей. Затем – 6491 (983) год – поход на ятвягов и триумфальное возвращение Владимира из похода. И вот только тут начинается эпизод с жеребьевкой и жертвоприношением. С момента захвата Владимиром власти в Киеве прошло уже несколько лет. Внутриполитическая ситуация могла и скорее всего действительно изменилась. И не в самую выгодную для языческой общины сторону. Что и могло спровоцировать вспышку антихристианских настроений.

Страницы: 1234[5]678