Славянская религия

Текстовая версия форума: ПОЛИТЕИЗМ: язычество, многобожие

Полная версия топика: Славянская религия
Полная версия форума: ПОЛИТЕИЗМ: язычество, многобожие
Страницы: 1[2]34

Logos
QUOTE (Mamba-hara @ 12.10.2005 - время: 14:50)
скажем так, это не славянское язычество взяло многое из индийских вед, а наоборот. Всё дело в том, что сама индийская ведическая культура появилась послеслияния 3 культур:
1) Коренная индийская культура
2)дендриты(друиды). закрытый культ, появившийся неизвестно от куда, кровожадный и мистерический.
3)Арии.
Арии - это отдельная тема. Арии-некая народность, появившаяся с территории приуралья. Ясно то, что они мыли сонарами (культ солнца), а так же поклонялись колеснице.
Вот эти арии и дали расцвет ведической индии. А пришли они с территории, недалеко от территории руси.

Ну вот, приехали... rolleyes.gif
Скажите, пожалуйста, а какое отношения друиды могут иметь к Индии? Что за глупость?
Вам бы не мешало привести в порядок свои знания в этой области. Потому как вы всё на свете перепутали. Друидов (представителей жреческого сословия у кельтских народов), например, с ДРАВИДАМИ, коренным населением (вместе с народами мунду) Индостана (кстати, юг Индии - Декан - до сих пор практически полностью дравидийский). Именно их можно назвать "коренной индийской культурой".
По поводу ариев. Уважаемая Мамба хара, если бы ответы на многие вопросы по ранней истории ариев были так легко и однозначно решаемы, как вы это изложили, то многие историки были бы вынуждены уволиться и застрелиться от скуки. Потому как это настолько сложная тема, что над её решением бьются уже не одно столетие. Откуда пришли индоарийцы - неизвестно. И термин "народность", который вы к ним применили, мягко говоря неадекватен. Да и "сонарами" их назвать нельзя (это уж не говоря о том, что не бывает таких религиозных систем, наглухо замкнутых на идее обожествления солнца, всегда есть множество иных, не менее важных божеств).
А уж про то, что индийцы заимствовали от славян, а не наоборот - вообще нонсенс. Как вы себе представляете процесс културного обмена между двумя этносами, разделёнными в своём существовании временным отрезком около ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ ЛЕТ?
Короче говоря, проверяйте свою информацию перед тем, как её высказать.
Demon Magic
QUOTE (laeda @ 12.10.2005 - время: 09:42)
QUOTE
Я не вижу возможности для возрождения древнего славянского язычества, но главное - я не вижу в этом смысла.


смысл всегда есть, просто не всем это надо, да и не всем это подсилу....

Убить язычесство можно посредством уничтожения человеческого вида как такового...

до наших дней практически недошло ничего от язычесства, но оно живет и процветает в селах и деревнях, среди людей неотделимых от природы.
Если уничтожить всех или почти всех последователей рабыка, уничтожить все копии писаний и библий, разрушить и сжечь все храмы и соборы....
веры рыбака не станет, ибо религия рыбака не имеет "пропитанности " жизнью
а зиждется только на культурных "прививках"

Красиво сказанно, а главное правильно!!!

Прошу не забывать, что таким нехорошее слово "язычники" нагродили наших предков христианья, что по церковному означает: нехристианин, еретик, безбожник и т. д..

А язычество они не уничтожили, а ассимилировали - коктель.
Не известно кто победит и что бкдет.
MylnikovDm
QUOTE
те скока лет, парень? ты рассуждаешь как 13 летний ребёнок. прежде чем обсуждать такие темы следует прочитать хотя бы какую - то литературку!

:)
Уважаемая Mamba-hara, мне 36, а не 13.
И уверяю вас, что всяческой литературы по этой теме я перечитал достаточно.
Только во многих из этих книг нет ничего, что стоило бы потраченного на них времени...

А если уж вы начали рассказывать про Ариев, то тогда рассказывайте и про Аркаим.
Кстати, на счёт "поклонения колеснице" - не знаю. Но то, что они умели их строить - это факт. Когда в Синташте (городище рядом с Аркаимом) нашли остатки одной такой, то у народа глаза на лоб полезли. Там не то что какие-то колёса, а НАСТОЯЩИЕ КОЛЁСА! В смысле с явно выраженными ободом, спицами и ступицей. Причём это была именно боевая колесница, по всем правилам, а не какая-то повозка для грузов. А ведь они сейчас датируют возраст этих находок в 4500 лет.

Это уже не говоря про умение обрабаотывать металлы и весьма неплохое знание астрономии - пригоризонтная обсерватория Аркаима позволяла наблюдать 18 важнейших астрономических событий.

QUOTE
А язычество они не уничтожили, а ассимилировали - коктель.


Вот тут вы не правы.
Они не умеют ассимилировать. Они умеют только захватывать и разрушать. А разрушив и испоганив - выбрасывают и идут дальше.

На самом деле это не они ассимилировали Язычество, а наоборот - Язычество ассимилировало их.
Да, далось это не легко. С кровью и многочисленными жертвами. С веками рабства и унижения.
Но другого выхода не было.

QUOTE
Не известно кто победит и что будет.

Почему же не известно. Очень даже известно.
ПОБЕДЯТ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ.
Да они уже побеждают. Один тот факт, что мы с вами тут это обсуждаем - уже одно из доказательств этого.
Demon Magic
QUOTE (MylnikovDm @ 20.11.2005 - время: 01:12)
ПОБЕДЯТ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ.

Что б на самом деле было так всегда, а не наоборот.
Кудесник
Родноверие основано на гормонии человека с природой и вселенной. Человек не повелитель природы ( и тому подобной охинеи которую писал Володя Ленин по этому поводу), а её разумная и созидательная часть. Родноверие-это славянская вера и не навязывается никому. Вот только не знаю прибалты тоже исконные родноверы?
igore
QUOTE (Кудесник @ 08.08.2006 - время: 17:49)
Вот только не знаю прибалты тоже исконные родноверы?

Словосочетание «исконные родноверы» уже само по себе вызывает улыбку )) Течение еще лишь немногим перешагнуло за десяток лет, а уже оказывается превратилось в «исконное». Какие чудеса вытворяет время по желанию родноверов :)

Кстати, когда это Ленин писал что-то там про «повелителя природы»?
Кудесник
QUOTE (igore @ 10.08.2006 - время: 01:03)
QUOTE (Кудесник @ 08.08.2006 - время: 17:49)
Вот только не знаю прибалты тоже исконные родноверы?

Словосочетание «исконные родноверы» уже само по себе вызывает улыбку )) Течение еще лишь немногим перешагнуло за десяток лет, а уже оказывается превратилось в «исконное». Какие чудеса вытворяет время по желанию родноверов :)

Кстати, когда это Ленин писал что-то там про «повелителя природы»?

Учи историю, да познаешь истину. Я встречал и пенсионеров, которые уноследовали это новое течение, как здесь любят говорить- от своих родителей и т.д. Ещё наезды будут НЕ ВЕРОТЕРПИМЫЙ!!!
igore
QUOTE (Кудесник @ 10.08.2006 - время: 07:40)
Учи историю

lol.gif lol.gif

QUOTE
Я встречал и пенсионеров, которые уноследовали это новое течение, как здесь любят говорить- от своих родителей


Ложь.

QUOTE
НЕ ВЕРОТЕРПИМЫЙ!!!


blink.gif Это чем я проявил нетерпимость?

Кстати, как насчет все же ответить по поводу Ленина?
igore
Это вместо ответа про Ленина lol.gif: ? Ну, собственно, ничего более интеллектуального я и не ожидал. Уровень весьма показателен для вас ))
oslik_poster
Товарищи! Подскажите весьма достоверные первоисточники по "славянской религии". Желательно укажите автора и переводчика (если он есть). Всем заранее спасибо.
tantrik
В этой теме все исходят из того, что культурные арии пришли на территорию Индии откуда-то с севера. А ведь Веды по этому поводу говорят прямо противоположное. Индия, Бхарата-варша, а не север были метрополией арьев, государство которых простиралось далеко за ее современные пределы. С наступлением Кали-юги окраины арийского государства стали постепенно отпадать от Ведизма. Одной из таких окраин была и Русь.
Тысячу лет назад славянская религия уже серьезно деградировала, так что возрождать, увы, нечего.
igore
QUOTE (oslik_poster @ 27.10.2006 - время: 00:11)
Товарищи! Подскажите весьма достоверные первоисточники по "славянской религии". Желательно укажите автора и переводчика (если он есть). Всем заранее спасибо.

Рыбаков, «Язычество древних славян» и «Язычество Древней Руси» - это в первую очередь.
Афанасьев - «Поэтические воззрения славян на природу» - обязательно.
Пропп - «Русские аграрные праздники» и вообще куча всего.
Аничков – «Язычество и Древняя Русь» - старо, но любопытно.
Срезневский - «Исследование об языческом богослужении древних славян» - тоже старое, к тому же редкое.
Шеппинг - «Мифы славянского язычества» - но точно заскучаете.
Даль - «О повериях, суевериях и предрассудках русского народа» - по части демонологии самое то.


Чулков («Абевега русских суеверий» и др.), Глинка («Древняя религия славян») - на академичность не претендуют, да и стары безбожно, но оч интересно. Заодно поинтересуйтесь творчеством Хераскова, того же Чулкова, Попова, Левшина... это уже чисто литература...

Ну и куча этнографии. Особенно XIX в., Русского Географического Общества и не только: Трунов, Коринфский, Снегирев, Потебня, Харитонов, Ефименко, Харузин, Ушаков, Дилакторский и т.д.

Но в принципе итог всему подводит именно Рыбаков.

ps
для общего развития полюбопытствуйте – Снисаренко, «Третий пояс мудрости» - в целом развитие языческих верований индоевропейских народов и не только по эпохам: каменный век, оледенение, отступление ледника, появления плуга, железа, переход от матриархата к патриархату, змееборчество и т.д.

из последнего рекомендую Серякова - «Сварог», «Даждьбог», «Перун». Издавался «Эскмо-Яуза» в 2005 г. Можете заскучать, так как написано в академическом стиле. Но чрезвычайно информативно, хотя и порою спорно.
igore
QUOTE (tantrik @ 31.10.2006 - время: 09:19)
В этой теме все исходят из того, что культурные арии пришли на территорию Индии откуда-то с севера. А ведь Веды по этому поводу говорят прямо противоположное. Индия, Бхарата-варша, а не север были метрополией арьев, государство которых простиралось далеко за ее современные пределы. С наступлением Кали-юги окраины арийского государства стали постепенно отпадать от Ведизма. Одной из таких окраин была и Русь.
Тысячу лет назад славянская религия уже серьезно деградировала, так что возрождать, увы, нечего.

**крутит пальцем у виска**
gayatri
QUOTE (igore @ 07.11.2006 - время: 20:54)
QUOTE (tantrik @ 31.10.2006 - время: 09:19)
В этой теме все исходят из того, что культурные арии пришли на территорию Индии откуда-то с севера. А ведь Веды по этому поводу говорят прямо противоположное. Индия, Бхарата-варша, а не север были метрополией арьев, государство которых простиралось далеко за ее современные пределы. С наступлением Кали-юги окраины арийского государства стали постепенно отпадать от Ведизма. Одной из таких окраин была и Русь.
Тысячу лет назад славянская религия уже серьезно деградировала, так что возрождать, увы, нечего.

**крутит пальцем у виска**

Ну, igore, не надо... Крепись!

tantrik, а где именно в Ведах об этом написано? И что написано?

Насколько я знаю, современная наука говорит иное. Родиной ариев, составной частью которых были и индоарии, считают обширную территорию от Дуная до Северного Казахстана. Кочуя по степям Причерноморья, Поволжья, Приуралья, Южной Сибири, арии занимались скотоводством, разводя главным образом коров и лошадей. В своей книге "Откуда пришли индоарии" (М., 1974) Е.Е.Кузьмина, используя богатый археологический материал, довольно убедительно обосновывает идею о том, что племена ариев можно отождествить с носителями срубной и андроновской археологических культур. Срубная культура была распространена между Волгой и Уралом, тогда как андроновская доходила от Урала до Алтая и Енисея. Постепенно андроновцы продвинулись в Среднюю Азию, и с середины второго тысячелетия до н.э. их следы уже обнаруживаются на юге современных Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана. Отождествление носителей андроновской культуры с народом, создавшим "Ригведу" -- индоариями -- предоставляет возможность, с одной стороны, с помощью текстов РВ интерпретировать предметы материальной культуры, полученные археологией, а с другой -- дополнить сведения об этом народе, содержащиеся в РВ, данными археологических исследований.

От ариев остались предметы изобразительного искусства -- выполненные на камнях, сосудах, металлических изделиях изображения богов, животных, людей. Интересны изображения двух возниц на колеснице. Они скорее всего отображают весьма популярных у индоариев богов-близнецов Ашвинов. В Средней Азии арии, составлявшие поначалу единую индоиранскую народность, со временем разделились на две самостоятельные общности. Одна из них частично остается в Средней Азии, частично переселяется на Иранское нагорье и поэтому получает у историков название иранских ариев, другая же направляется в Индию, и потому получает название индоариев. Поэты-певцы индоариев -- риши -- и были творцами "Ригведы".
Andre (MsK)
Существует много трактовок, вариаций и спекуляций по поводу истинно славянской веры, к сожалению, наша исконная религия была утрачена, и дошла до нас лишь в качестве мифов, легенд, сказок, названий, ритуалов. Часть замешано в Православие, часть в приметы.
Если изучать и делать выводы, то по историческим документам и памятникам.
Но их к великому сожалению почти не осталось.
По этому, каждый строит своё язычество, так сказать религию для себя.
Я считаю что главное это любить свою страну, свою землю и свой род.
М.Вульф
Несколько раз пытался поговорить с родноверами об аналогии "Книги Велеса" и Индийских Вед. А именно хотел узнать на каком основании они называют данную фальшивку "русскими ведами". Получал ответ- что "веды" происходят от слова ведать, после разъяснения, что "веды" в переводе с санскрита обозначают "познание", как правило начинался переход на личности.
Ну чтож, будет разбираться, что там "Жар- птица" (издательство Сан-Франциско, США) принесла Барашкову (Асову) в "клювике". Критику "Книги Велеса" можно спокойно найти в инете, и заострять внимание по данному поводу не буду. Меня заинтересовали другие факты:
http://www.veles.m6.net/00/Exped/program.htm:

QUOTE
2). Еще одно почти доступное хранилище. Это архивы "Ahnenerbe". Находятся в Химках. Пришли к нам после войны. Это итог многолетней работы научных институтов фашистской Германии. В работу этого института немцы вложили денег столько же сколько американцы в ядерную программу. Там результаты экспедиций в Тибет, там собраны архивы научных институтов, масонских лож Европы (в том числе и русские). Сокровища научной мысли, культовые предметы, манускрипты и т.п. (есть, например, оригиналы нот Вагнера) награбленные по всей Европе, по Африке и Азии.

Не исключено, что в эти архивы в Бельгии в 1941 году попали и дощечки "Книги Велеса". Известно, что в прошлом веке в австрийские масонские ложи (то есть к Габсбургам) попали славянские рунические манускрипты (из Петербурга по каналу Сулакадзев-Шредер). Известна и важность сих документов: прежде всего "Белой книги" IV века. Это славянская Библия: песни Бояна, Златогора соединенные с легендами Новгорода времен Владимира Древнего и Буривоя VII века. Есть вероятность (небольшая), что в этом архиве они и находятся.
QUOTE
Потом сии древние славянские манускрипты хранились в основанном Анной Ярославной аббатстве Санлис.

Книги из библиотеки Анны Ярославны хранились в аббатстве Санлис почти 800 лет до начала Великой Французской Революции. Тогда, в 1791 году, при падении монархии, в Версале заседал «Клуб друзей закона», разрабатывающий конституцию рождающейся французской республики. Библиотекарем сего клуба, распоряжающимся также и всеми рукописными древлехранилищами французских королей, тогда на короткий срок стал Пауль Очер, он же русский граф Павел Александрович Строганов (его отец русский вельможа А. С. Строганов был одним из учредителей масонской ложи «Великий Восток Франции», коя в то время была одной из главных организующих сил революции).

В общем, как какое-то деструктивное явление появляется в России (декабристы, революционеры), так там обязательно мелькают масоны. Это не обвинение- это простая констатация, выходящая из аналогии.
ВеСёЛыЙ СкИф
“Велесова книга” профессиональные историки, проводившие ее лингвистический и исторический анализ, считают фальшивкой. Против подлинности “Велесовой книги” высказывались такие авторитеты по истории Древней Руси, как академики Б.А.Рыбаков , Д.С.Лихачев. назвал вышеуказанное произведение “мнимым открытием”, также с развернутой критикой “Велесовой книги” выступил ближайший ученик Д.С.Лихачева – О.В.Творогов . Высказывались против подлинности этой книги и известный палеограф и языковед Л.П.Жуковская, кандидат философских наук А.В.Ситников , историки В.И.Буганов, Ф.П.Филин и другие. Этот текст, придуманный поклонниками язычества 20 века, содержит немало нелепостей. Цель подделки очевидна: создать значительное, освященное древностью “священное писание”, альтернативное христианству, показать культурную и историческую состоятельность славянского язычества, его связь с ведической традицией. Но сама беспомощность и смехотворность этих попыток говорит о полной несостоятельности наших неоязычников. umnik.gif
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Andre (MsK) @ 04.12.2006 - время: 15:40)
Существует много трактовок, вариаций и спекуляций по поводу истинно славянской веры, к сожалению, наша исконная религия была утрачена, и дошла до нас лишь в качестве мифов, легенд, сказок, названий, ритуалов. Часть замешано в Православие, часть в приметы.
Если изучать и делать выводы, то по историческим документам и памятникам.
Но их к великому сожалению почти не осталось.
По этому, каждый строит своё язычество, так сказать религию для себя.
Я считаю что главное это любить свою страну, свою землю и свой род.

Христианство рази этому мешает?
спящий котенок
QUOTE (Кудесник @ 08.08.2006 - время: 17:49)
Родноверие основано на гормонии человека с природой и вселенной. Человек не повелитель природы ( и тому подобной охинеи которую писал Володя Ленин по этому поводу), а её разумная и созидательная часть. Родноверие-это славянская вера и не навязывается никому. Вот только не знаю прибалты тоже исконные родноверы?

Интересно узнать какие верования прямо отрицают тезис гармонии человека с природой и вселенной.. Поделитесь информацией
voffkogogo
Русские веды? Дайте почитать :)
Avtospusk
Ни в коем разе не хочу спорить о подлинности "Книги Велеса" т.к. после внимательного прочтения всех постов данной темы убедился в достаточно сильных знаниях многих участников, боюсь закопают :))) (отдельный респект и несомненная уважуха - товарищу igore).
Лично мне не понравилось в Книге Велеса попытка убедить в том что у древних славян существовал монотеизм. Зачем это делать? К чему это нелепое желание пытаться быть похожими на христиан?
Но не стоит забывать что многими современными язычниками, в независимости от того правы они или нет, движет желание исповедовать свою родную религию. Я, например, тоже хочу верить в своего Бога, почитать своих предков а не людей живущих в древности на ближнем востоке и, ведь это так, презиравших всех остальных людей которые не были знакомы с Богом Ветхого завета.
Я верю в то что надо искать отголоски древних знаний, надо их как-то составлять в единую картину, ну и надо самим пытаться осмыслять и создать заново свою религию. почему-бы и нет?
ардарик
QUOTE (Ingram @ 12.01.2005 - время: 03:48)
мне одна девочка рассказывала, что хрестианство это все навязанно, а у нас именно у русских есть своя религия, которая появилась еще раньше язычества) там самый главный бох Род - он создал ПриРоду!
еще Перун бог войны и куча еще, всяких богов, ну короче именно славянсая религия со всякими бабками ёжками и лешими)) причем она утверждает что от неё пошли все наши мифи и сказки именно от этой религии)
как пример приводила  наню Пушкина, мол она была с ней знакома,( с религией)
так как она рассказывала о ней пушкину, там типа в книге есть цитата,
"ходит Кот боюн по дубу , и мурлыкает, налево и напрво" ninja.gif ))
и типа пушкин наслушался и просто в рифму собрал некоторые темы)) вот)



кто нить слышал что то? о ней)?

зайдите сюда и ознакомьтесь для начала: http://sventovid.narod.ru/ . а после я вам задам вопрос

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-06-2008 - 19:32
igore
QUOTE (кроули-3649 @ 12.06.2008 - время: 19:31)
зайдите сюда и ознакомьтесь для начала: http://sventovid.narod.ru/ . а после я вам задам вопрос

Ознакомился)) Какой вопрос rolleyes.gif ?
ардарик
Вопрос прост.Кто они?Демоны?Боги?

(это для начала)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-06-2008 - 20:32
igore
А о ком речь blink.gif ? О родноверах, что ли devil_2.gif ?
ардарик
QUOTE (igore @ 13.06.2008 - время: 20:54)
А о ком речь blink.gif ? О родноверах, что ли devil_2.gif ?

Я о Роде Велесе,Леле,Числобоге и остальных
igore
Странный вопрос. Языческие боги. А какого ответа вы ожидали?

Впрочем, насчет Числобога я бы все же посоветовал вам быть осторожнее.
ардарик
QUOTE (igore @ 14.06.2008 - время: 01:59)
Странный вопрос. Языческие боги. А какого ответа вы ожидали?

Впрочем, насчет Числобога я бы все же посоветовал вам быть осторожнее.

Они боги наших предков.Которых православная вера искоренила.

А почему я должен быть осторожен с именем Числобога?Он бог правосудия.Я же не собираюсь тут давать ложные клятвы от иго имени
igore
QUOTE (кроули-3649 @ 14.06.2008 - время: 23:30)
Они боги наших предков.Которых православная вера искоренила.

Так, и что?

QUOTE
А почему я должен быть осторожен с именем Числобога?


Потому, что такого божества, вполне возможно, никогда не существовало.

QUOTE
Он бог правосудия.


Это кто вам такую ерунду сказал blink.gif ?
ардарик
QUOTE (igore @ 15.06.2008 - время: 03:20)
QUOTE (кроули-3649 @ 14.06.2008 - время: 23:30)
Они боги наших предков.Которых православная вера искоренила.

Так, и что?

QUOTE
А почему я должен быть осторожен с именем Числобога?


Потому, что такого божества, вполне возможно, никогда не существовало.

QUOTE
Он бог правосудия.


Это кто вам такую ерунду сказал blink.gif ?


Так кто же они?Демоны?Или все таки боги?В вашем христианском понятии?

Тоже самое можно сказать и о вашем боге

В книжке какой то прочитал давно.Но я ведь не претендую на звание родянина.Так что могу и ошибаться время от времени.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 20-08-2008 - 22:28
ValentinaValentine
Христиане на практике доказали,что с религией можно успешно бороться и искоренить её.
Laila
Откровенно говоря, мне кажется, спорить о подлинности «Влесовой книги» бесполезно. У каждого есть своя точка зрения на эту книгу. Лично я считаю, что это не подделка. По крайней мере, мне хотелось бы, чтобы она была не подделкой. Сейчас вообще вырос интерес к происхождению Руси и выделения, русских из Общеславянского народа (если так можно выразиться).
Много гипотез и откуда мы пришли на эти земли.

История Древней Руси , очень сильно урезана, с чего у нас начинается в школе история Руси, с первого упоминания о ней, с 862 года, кажется.

До этого, вроде как темный и дремучий был народ, и решили русичи призвать варяг, владеть нами и дали они нам государственность. А потом греки нас окрестили, научили нас писать и читать. Жуть, да и только.
Интересно как такой народ мог создать самую большую и могущественную державу в мире. Народ без письменности, без государственности, и не имевший своей религии.
Ufl
QUOTE (кроули-3649 @ 20.08.2008 - время: 22:25)
Так кто же они?Демоны?Или все таки боги?В вашем христианском понятии?

Тоже самое можно сказать и о вашем боге

В книжке какой то прочитал давно.Но я ведь не претендую на звание родянина.Так что могу и ошибаться время от времени.

lol.gif lol.gif lol.gif
кроули-3649 простите.
Для справки. Igore – атеист.
Но у него есть два серьёзных недостатка. Во первых он любит ИСТИНУ. Во вторых любит и очень хорошо знает историю.
Ufl
QUOTE (Laila @ 14.09.2008 - время: 22:49)
Интересно как такой народ мог создать самую большую и могущественную державу в мире.

Как, как. В Христа крестившись. Всё просто.
М.Вульф
QUOTE (Ufl @ 19.10.2008 - время: 20:31)
QUOTE (Laila @ 14.09.2008 - время: 22:49)
Интересно как такой народ мог  создать самую большую и могущественную державу в мире.

Как, как. В Христа крестившись. Всё просто.

Точно- точно. Как крестились, так через десяток- другой лет и распались. И куда сила- то подевалась?
З.Ы. Это вам не эпоха Ивана Васильевича третьего.

Страницы: 1[2]34