Считаете ли Вы себя ЯЗЫЧНИКОМ?

Текстовая версия форума: ПОЛИТЕИЗМ: язычество, многобожие

Полная версия топика: Считаете ли Вы себя ЯЗЫЧНИКОМ?
Полная версия форума: ПОЛИТЕИЗМ: язычество, многобожие
Страницы: 123[4]5

Вы ЯЗЫЧНИК?
Я "ЯЗЫЧНИК" [ 90 ]  [72.58%]
Я НЕ "ЯЗЫЧНИК" [ 34 ]  [27.42%]
Всего голосов: 124

vegra
QUOTE (megrez @ 19.01.2008 - время: 14:18)
1. Я не берусь утверждать, по-настоящему неоязычники верят или нет. Это их проблемы.
Я лишь смутно подозреваю качественное отличие новодела от совершенно иным способом формировавшегося традиционного язычества.
Вы спросите, а может ли вообще быть качественное отличие в таких делах? Отвечу: ИМХО оно есть. В достигаемых целях. То язычество имело глубокую практическую ценность. А это, новое, имеет идеологическую ценность (а таковую может иметь и вера в Покемона).




т.е. ни там ни там никаких практических доказательств крепости веры нет. Кто какие цели достигает непонятно. Раззве что РПЦ богатеет. Я ещё могу понять с трудом что такое практическая ценность веры, но идеологическая... Лет 400 назад за такой пассаж даже смутный вас бы долго и больно пытали, а потом сожгли.

QUOTE
2. Передача традиции может вестись только через механизм учительства-ученичества. Только так можно передать необходимый для поддержания традиции объем качеств. Как раз то, чего при всем желании письменно не передашь. У неоязычников этого нет.
Разумеется, я говорю о передаче в рамках не 'паствы', а спецов (волхвы или как их там).
Вы мне не расскажете как и кто учит и чего передаёт православным которые считают что когда бог помрёт то главным станет Николай-угодник? Что настоящий православный не должен признавать христианских заповедей.? Это не блолее чем ваше предположение которое недоказуемо.

QUOTE
3. Если, по-вашему, суть язычество во всяких формальностях типа сжигания чучела - тогда да, водопад. Тогда и на современных язычников не стоит наезжать.
Это суть христианства в разных формальностях. Тут одна любительница измен и групового секса дотошно выспрашивала как должен проходить обряд венчания.
megrez
QUOTE (vegra @ 20.01.2008 - время: 00:14)
т.е. ни там ни там никаких практических доказательств крепости веры нет. Кто какие цели достигает непонятно. Раззве что РПЦ богатеет. Я ещё могу понять с трудом что такое практическая ценность веры, но идеологическая... Лет 400 назад за такой пассаж даже смутный вас бы долго и больно пытали, а потом сожгли.

Одни давно мертвы - их крепость веры не проверить.
Другие выдумывают себе культ. Обычная секта, не лучше и не хуже. Равные среди равных, епт. Те же цели, что у секты - восполнить необходимость в многообразии. Скатертью дорожка, кому-то придется по душе.
А ког'ни-то где?
Чему они учат? Морали + хороводы водить? Много ума не надо, можно и Покемона из дерева вытесать и поклоняться ему - один фиг, ни хуже, ни лучше. Результат тот же. Идол, болванчик. Кому что.

QUOTE
Вы мне не расскажете как и кто учит и чего передаёт православным которые считают что когда бог помрёт то главным станет Николай-угодник? Что настоящий православный не должен признавать христианских заповедей.? Это не блолее чем ваше предположение которое недоказуемо.

Не знаю, чего там передают друг другу христиане. Они в основном семинарии кончают, училища духовные...
Я про язычество писал.
Но все это в равной мере справедливо для всех учений, которые в недрах своих несут больше, чем просто словесное бла-бла.

QUOTE
Это суть христианства в разных формальностях. Тут одна любительница измен и групового секса дотошно выспрашивала как должен проходить обряд венчания.

Да хоть венчание, хоть сжигание чучела - что это, суть? Их в какой разъем вставить можно? Так, внешнаяя фог'ма. Развлекуха, мелочи, мишура, формальности. Никогда это не было существенным.
vegra
QUOTE (megrez @ 20.01.2008 - время: 00:39)
Одни давно мертвы - их крепость веры не проверить....

Со стороны, например с позиций атеизма. все религиозные таинства всех религий, сакральные смыслы, загробное существование не более чем бла-бла, ибо нет никаких доказательств и не важно как это всё передаётся.

megrez
QUOTE (vegra @ 20.01.2008 - время: 14:39)
Со стороны, например с позиций атеизма. все религиозные таинства всех религий, сакральные смыслы, загробное существование не более чем бла-бла, ибо нет никаких доказательств и не важно как это всё передаётся.

Это правильно.

Всегда есть инсайдерская информация, в которую посвещены те, кто более-менее "в теме", и аутсайдерская. Аутсайдерской довольствуются те, кто не верит или кому это не интересно, или те, кто идут по ложному пути.
Такая ситуация во всем.

Например, в области физики я довольствуюсь аутсайдерской информацией, потому что я не физик, и мне не интересно глубоко копать.
В то же время мое неверие/незнание в области физики никоим образом не влияет на реальное положение вещей в физике. Оно, максимум, вливается в фронт "физического невежества".

Так же и разношерстный люд атеистов/материалистов и прочих сочувствующих довольствуется аутсайдерской информацией в сфере эзотерического/религиозного/духовно-практического. Но их неверие/незнание никоим образом не отражается на соответствующей сфере.

Поэтому (касательно темы), вам, например, может быть не важен источник знаний об изначальном язычестве, которыми пользуются неоязычники (на ваш взгляд, и то и то - один хрен, массовое запудривание мозгов), а для кого-то другого источник - ключевой момент, так как он обусловливает все.
vegra
QUOTE (megrez @ 20.01.2008 - время: 15:56)
Всегда есть инсайдерская информация, в которую посвещены те, кто более-менее "в теме", и аутсайдерская. Аутсайдерской довольствуются те, кто не верит или кому это не интересно, или те, кто идут по ложному пути.
Такая ситуация во всем.

Например, в области физики я довольствуюсь аутсайдерской информацией, потому что я не физик, и мне не интересно глубоко копать.
В то же время мое неверие/незнание в области физики никоим образом не влияет на реальное положение вещей в физике. Оно, максимум, вливается в фронт "физического невежества".

Так же и разношерстный люд атеистов/материалистов и прочих сочувствующих довольствуется аутсайдерской информацией в сфере эзотерического/религиозного/духовно-практического. Но их неверие/незнание никоим образом не отражается на соответствующей сфере.

Поэтому (касательно темы), вам, например, может быть не важен источник знаний об изначальном язычестве, которыми пользуются неоязычники (на ваш взгляд, и то и то - один хрен, массовое запудривание мозгов), а для кого-то другого источник - ключевой момент, так как он обусловливает все.

Представте что есть физики-теоретики утверждающие что материя состоит из неделимых атомов, другие- из 4 элементов в разных пропорциях, 3 и - что из кучи разных вешеств. И число таких "теорий" постоянно увеличивается. И всем им наплевать на проводимые исследования. Вы скажете бред так не бывает. Правильно не бывает. Зато бывает у религий. И не стоит сравнивать науку и веру.
megrez
QUOTE (vegra @ 20.01.2008 - время: 21:37)
Представте что есть физики-теоретики утверждающие что материя состоит из неделимых атомов, другие- из 4 элементов в разных пропорциях, 3 и - что из кучи разных вешеств. И число таких "теорий" постоянно увеличивается. И всем им наплевать на проводимые исследования. Вы скажете бред так не бывает. Правильно не бывает. Зато бывает у религий.
И не стоит сравнивать науку и веру.

Представьте себе ситуацию, когда при попытке применения любой из этих 4 теорий на практике каждая из них доказывает свою состоятельность. В физике это маловероятно, но в отношении религий - вполне.
Большинство религий (не берем откровенно преступные секты) удовлетворяют самые разные потребности и способствуют достижению целей, которые человек сознательно/бессознательно ставит. И религия А, и религия Б и пр.
Почему теория различается в чем-то? Ну так формировались в разное время, разными людьми, в разных ситуациях.
vegra
QUOTE (megrez @ 20.01.2008 - время: 22:37)
Большинство религий (не берем откровенно преступные секты) удовлетворяют самые разные потребности и способствуют достижению целей, которые человек сознательно/бессознательно ставит. И религия А, и религия Б и пр.

Что удолетворяет религии, какие потребности? Подробнее плиз.
megrez
Кому что. Я, например, не будучи верующим человеком, интересуюсь философско-мировоззренческой, этической, моральной стороной религий и тем, как это реализуется на практике в жизни (в этом ведь особенность религий и смежных явлений - стремление реализовать теоретические измышления). Плюс, мне в целом интересен тот колоссальный массив культуры и искусства, который сформировался благодаря религиям. Во всем этом есть пища для духа, и мне это нравится.
Кто-то останавливается на религии, потому что она проповедует способ жизни, благоприятный для него. Кто-то приходит туда как в общество анонимных алкоголиков. Кому-то хочется поддержки, надежды на лучшее. А у кого-то и выбора нет - просто душа зовет и все (судьба такая, видимо). Кому-то религия посто по жизни помогает. Да мало ли еще зачем (кто-то на этом деньги даже зарабатывает) . Религия это обширное и глубокое явление.
А язычество, насколько я себе представляю, это не просто религия, в нем особо выделяется практическая составляющая (та же медицина и др.).
vegra
QUOTE (megrez @ 21.01.2008 - время: 12:58)
Кому что. Я, например, не будучи верующим человеком, интересуюсь философско-мировоззренческой, этической, моральной стороной религий и тем, как это реализуется на практике в жизни (в этом ведь особенность религий и смежных явлений - стремление реализовать теоретические измышления). Плюс, мне в целом интересен тот колоссальный массив культуры и искусства, который сформировался благодаря религиям. Во всем этом есть пища для духа, и мне это нравится.

И христианство и ислам накладывают на искуство жёсткие ограничения, особенно ислам. Собственно искуство сделало резкий рывок вперёд когда стала слабеть церковная власть. Собственно с 4 gj 14 век всё творческие силы европейцев уходили на создание церквей и изображения святых. У правоверных всё творчество ушло в орнаменты. Красивенько, сложненько, но не трогает, особенно после графического отражения математического буйства фракталов.

QUOTE
Кто-то останавливается на религии, потому что она проповедует способ жизни, благоприятный для него. Кто-то приходит туда как в общество анонимных алкоголиков. Кому-то хочется поддержки, надежды на лучшее. А у кого-то и выбора нет - просто душа зовет и все (судьба такая, видимо). Кому-то религия посто по жизни помогает. Да мало ли еще зачем (кто-то на этом деньги даже зарабатывает) . Религия это обширное и глубокое явление.

Прежде всего, даже сейчас религию в большинстве случаев не выбирают, её навязывают. Т.е. говорить о свободном выборе не приходится. Не так давно за попытку выбора могли и уничтожить.
megrez
Действительно, что-то мы отвлеклись)))

Я НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ЯЗЫЧНИКОМ!
vegra
Каюсь.
Более того вообще какой-то бред: Спор двух атеистов чего правильнее с духовной точки зрения христианство или язычество.
А насчёт отдельно темы надо обмозговать.
Условно могу отнести себя к язычникам.
АРИАНТ
QUOTE (vegra @ 09.01.2008 - время: 17:54)
Большая советская энциклопедия
Язычество
(от церк.-слав. языцы - народы, иноземцы), обозначение нехристианских, в широком смысле-политеистических религий (см. Политеизм, Теизм)...

Это согласно вашей логике (точнее советской по сути). Но не нужно забывать, что мы знаем словообразование СВОЕГО языка по учебникам и брошурам красных реформаторов во главе с Бонч-Бруевичем (еврей а кандидат русской словесности - такой вот пародокс). И он ведь гад только добил образную основу передачи информации в языке, а кроме них ведь и прежде постарались те самые "просветители вер истинных" (что характерно - все семитского корня). Вы же учили в школе "Слово о полку Игоревом", а в каком переводе, почему не на древлеславянском?
Поэтому я всегда исхожу из своего опыта, и использую те источники, которые вызывают у меня чувство доверия. Вот можете просмотреть кое-что о "язычестве":


http://rutube.ru/tracks/312059.html?v=7760...8726ee752a0c3d1

kasper60
на сколько я знаю язычник это человек иной веры. ИМХО опрос построен немного не верно. но если смысл вопроса связан с многобожием то да. я язычник. хотя религий с многобожием очень и очень много
Keitel_69
язычник.
но был крещен,как и многие.к сожалению меня не спрашивали.со временем понял что христианство чужая вера.не моя.

Слава Богам! Слава Предкам!
Пивка Бы
Совершенно дурацкое слово - язычество. Этот термин придумали иноверцам как раз славяне помойму.
lely1971
QUOTE (Пивка Бы @ 09.07.2008 - время: 23:41)
Совершенно дурацкое слово - язычество.

Вполне нормальный исторический термин. wink.gif
не надо судить, что в жизни "дурацко"...надо жить с тем, что мы имеем bye1.gif
Феникс!
Да не нормальный исторический термин.
"Термин" несёт в себе образ, заложенный веками, причём не хороший образ!!!
От которого нужно избавляться, что б поменять.
Изначально вера наших предков называлась "Праввославной", но потом пришли христианья и украли названия, а предкам дали не хорошее название - "язычники".
Jguana
Феникс УРА!!! Всем ведруссам УРА!!!

Что означает термин «язычество»?
Для этого обратимся к старославянскому словарю (по рукописям X-XI веков), отмечаемого действительность изначального смысла этого слова, где и хранится искомое понятие. В первом случае это слово пишется не через «я» (где вообще нет понятия «язычество»), а через «юс малый йотированный». С этой буквы начинаются такие понятия, как «язычник – варвар и погань», «язычный – болтливый и болтун» и «языческий – чужеземный». Есть и понятие «язык», которое трактуется как «язык (орган и речь), народ и племя». Каждое из этих слов открывает нам понятие того времени, но с одним только замечанием; – отсутствия окончаний на «-чество» или «-ство», что не даёт полноты ответа. Искомая же формулировка находится по соседству, в букве Y – «юс большой», и пишется как «узычество (от старославянского корня «узы», буквально декларируя «почтение уз»)» и трактуется как «родство». Таким образом, старославянский термин «язычество» («узычество»), несёт в себе русское понятие – «Родство» (отвечая сполна всему, что связано с этим словом).

Ну и конечно песнь о Вещем Олеге: http://mp3sort.ifolder.ru/5944368 wink.gif
igore
QUOTE (Jguana @ 06.11.2008 - время: 01:21)
Что означает термин «язычество»?
Для этого обратимся к старославянскому словарю (по рукописям X-XI веков), отмечаемого действительность изначального смысла этого слова, где и хранится искомое понятие. В первом случае это слово пишется не через «я» (где вообще нет понятия «язычество»), а через «юс малый йотированный». С этой буквы начинаются такие понятия, как «язычник – варвар и погань», «язычный – болтливый и болтун» и «языческий – чужеземный». Есть и понятие «язык», которое трактуется как «язык (орган и речь), народ и племя». Каждое из этих слов открывает нам понятие того времени, но с одним только замечанием; – отсутствия окончаний на «-чество» или «-ство», что не даёт полноты ответа. Искомая же формулировка находится по соседству, в букве Y – «юс большой», и пишется как «узычество (от старославянского корня «узы», буквально декларируя «почтение уз»)» и трактуется как «родство». Таким образом, старославянский термин «язычество» («узычество»), несёт в себе русское понятие – «Родство» (отвечая сполна всему, что связано с этим словом).


Шикарная трава drag.gif

Уважаемый igore!Вам выносится предупреждение за флуд не по теме.Пункт 2.13

(надеюсь что оно первое и последнее)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 22-11-2008 - 02:54
ValentinaValentine
Я не язычник.Я - атеистка.
Кай Юлий Старохамский
Время наивной веры в несуществующих языческих богов прошло. Сейчас поле битвы между Атеизмом и мировыми религиями. А себя не считаю ибо я- просто верующий.
vegra
QUOTE (Кай Юлий Старохамский @ 01.12.2008 - время: 19:53)
Время наивной веры в несуществующих языческих богов прошло. Сейчас поле битвы между Атеизмом и мировыми религиями. А себя не считаю ибо я- просто верующий.

Боги существуют до той поры пока в них верят. Язычников становится всё больше. В основном молодёжь. Язычники не агрессивны друг к другу как христиане.
Jguana
QUOTE (vegra @ 01.12.2008 - время: 22:29)
Язычники не агрессивны друг к другу как христиане.

Именно, и пользуясь случаем хочу поздравить всех язычников с Днём обрезания Христа! diablo.gif
ValentinaValentine
QUOTE (vegra @ 01.12.2008 - время: 22:29)
QUOTE (Кай Юлий Старохамский @ 01.12.2008 - время: 19:53)
Время наивной веры в несуществующих языческих богов прошло. Сейчас поле битвы между Атеизмом и мировыми религиями. А себя не считаю ибо я- просто верующий.

Боги существуют до той поры пока в них верят. Язычников становится всё больше. В основном молодёжь. Язычники не агрессивны друг к другу как христиане.

Неужели язычники менее агрессивны?А христиане сообщили нам о том,что язычники даже человеческие жертвы приносили,особенно в Африке и доколумбовой Америке,а в Новой Гвинее и до сих пор.Да и в Европе до появления христианства войн хватало.Геноцид в то время был обычным делом.
vegra
QUOTE (ValentinaValentine @ 01.01.2009 - время: 04:00)
Неужели язычники менее агрессивны?А христиане сообщили нам о том,что язычники даже человеческие жертвы приносили,особенно в Африке и доколумбовой Америке,а в Новой Гвинее и до сих пор.Да и в Европе до появления христианства войн хватало.Геноцид в то время был обычным делом.

Если я правильно понял речь о современном обществе. А не о превобытно-общинном или рабовладельческом.
megrez
QUOTE (vegra @ 02.01.2009 - время: 18:06)
Если я правильно понял речь о современном обществе.

А в современном обществе среди тех, кто называет себя язычниками, огромное количество фашиков и националистов - не самая мирная публика.
Uraniuss
Вопрос темы сформулирован предельно ясно, чётко и конкретно.

И в этой теме меуместно выяснять, кто хуже, и кто лучше.

Увлёкшимся - замечание.


Это сообщение отредактировал Uraniuss - 02-01-2009 - 21:15
vegra
QUOTE (megrez @ 02.01.2009 - время: 20:02)
QUOTE (vegra @ 02.01.2009 - время: 18:06)
Если я правильно понял речь о современном обществе.

А в современном обществе среди тех, кто называет себя язычниками, огромное количество фашиков и националистов - не самая мирная публика.

И в каких языческих богов они верят?

PS Немецкие и итальянские фашисты были христианами.
Flober
QUOTE (vegra @ 02.01.2009 - время: 21:17)
QUOTE (megrez @ 02.01.2009 - время: 20:02)
QUOTE (vegra @ 02.01.2009 - время: 18:06)
Если я правильно понял речь о современном обществе.

А в современном обществе среди тех, кто называет себя язычниками, огромное количество фашиков и националистов - не самая мирная публика.

И в каких языческих богов они верят?

PS Немецкие и итальянские фашисты были христианами.

Истинный ариец - христианин! Если бы гестапо, Вас слышало, то Вы вошли бы в историю, как жертва долгих и немыслимых пыток:)), Да простит вас Один! Да не обрушит Он на вашу несчастную голову молот Торна! Впрочем, за то, что Вы, переврали всю оккультную историю Третьего Рейха, Локи вас непременно поберет!.:)))

vegra
QUOTE (Flober @ 04.01.2009 - время: 20:57)
PS Немецкие и итальянские фашисты были христианами. [/QUOTE]
Истинный ариец - христианин! Если бы гестапо, Вас слышало, то Вы вошли бы в историю, как жертва долгих и немыслимых пыток:)), Да простит вас Один! Да не обрушит Он на вашу несчастную голову молот Торна! Впрочем, за то, что Вы, переврали всю оккультную историю Третьего Рейха, Локи вас непременно поберет!.:)))

Гражданской полиции больше нечем было заниматься. Оккультизм и политеизм это не одно и тоже.
Flober
QUOTE (vegra @ 04.01.2009 - время: 21:17)
[QUOTE=Flober,04.01.2009 - время: 20:57] PS Немецкие и итальянские фашисты были христианами. [/QUOTE]
Истинный ариец - христианин! Если бы гестапо, Вас слышало, то Вы вошли бы в историю, как жертва долгих и немыслимых пыток:)), Да простит вас Один! Да не обрушит Он на вашу несчастную голову молот Торна! Впрочем, за то, что Вы, переврали всю оккультную историю Третьего Рейха, Локи вас непременно поберет!.:))) [/QUOTE]
Гражданской полиции больше нечем было заниматься. Оккультизм и политеизм это не одно и тоже.

:)))Вот именно, что "оккультизм и политеизм" - это не христианство.
Так кем были фашисты?
ардарик
Flober и vegra!Попрошу вас обратить внимание на название темы.Еще подобное увижу буду принимать меры

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-01-2009 - 03:08
vegra
[QUOTE=Flober,04.01.2009 - время: 23:57] [QUOTE=vegra,04.01.2009 - время: 21:17] [QUOTE=Flober,04.01.2009 - время: 20:57] PS Немецкие и итальянские фашисты были христианами. [/QUOTE]
Истинный ариец - христианин! Если бы гестапо, Вас слышало, то Вы вошли бы в историю, как жертва долгих и немыслимых пыток:)), Да простит вас Один! Да не обрушит Он на вашу несчастную голову молот Торна! Впрочем, за то, что Вы, переврали всю оккультную историю Третьего Рейха, Локи вас непременно поберет!.:))) [/QUOTE]
Гражданской полиции больше нечем было заниматься. Оккультизм и политеизм это не одно и тоже. [/QUOTE]
:)))Вот именно, что "оккультизм и политеизм" - это не христианство.
Так кем были фашисты? [/QUOTE]

Не был бы я атеистом был бы язычником.


Это сообщение отредактировал vegra - 05-01-2009 - 03:10
Jguana
QUOTE (ValentinaValentine @ 01.01.2009 - время: 04:00)
Неужели язычники менее агрессивны? А христиане сообщили нам о том,что язычники даже человеческие жертвы приносили,особенно в Африке и доколумбовой Америке, а в Новой Гвинее и до сих пор. Да и в Европе до появления христианства войн хватало. Геноцид в то время был обычным делом.

Vegra наверное подразумевал современных язычников, но коль мы затронули историю…

Ключевые слова здесь – «христиане сообщили нам». Это их любимое, до них все народы жили во мраке, и только христианство принесло этим народам свет и благодать. В доколумбовой Америке были войны? Не отрицаю. А после Колумба? Где цивилизации Инков, Ацтеков, Майя, я уже не говорю о североамериканских индейцах. А 150-летний эксперимент над коренными жителями Австралии? У аборигенов забирали детей и воспитывали отдельно в интернатах-резервациях. Христианская Европа? Непрекращающиеся войны, эпидемии чумы, постоянные инквизиции, (я им ещё Коперника с Джердано Бруно припомню) orc.gif

Даже можно просто напомнить с чего началась первая мировая:
1. Убийство крон-принца Фердинанда в Сербии, который был наследником Австро-Венгерского престола.
2. Объявление войны Австро-Венгерской империей маленькой Сербии.
3. Вступление в войну Российской империи, у которой был договор о взаимопомощи с Сербией.
4. Вступление в войну Кайзеровской Германии, которая имела соответствующий договор Австро-Венгерской империей и т.д., и т.п.

Валентина, при вашей жизни, сколько раз переписывались учебники истории? А теперь представьте, что можно сделать за тысячу лет? Одно поколение (20-25 лет) и чёрное можно выдать за белое, а белое за круглое и т.д.

А теперь интересное: все христиане – каннибалы и едят своего бога. У них причастие происходит с помощью крови и плоти Христа.

А теперь самое интересное:
“Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мёд, и никогда живую птицу, рыб. И это варяги и эллины дают Богам жертву иную и страшную – человеческую. Мы же не желали делать это, так как мы сами – Даждьбоговы внуки и не стремились красться по стопам чужеземцев”. Книга Велеса. “Трояновы века”.
Jguana
QUOTE (megrez @ 02.01.2009 - время: 20:02)
А в современном обществе среди тех, кто называет себя язычниками, огромное количество фашиков и националистов - не самая мирная публика.

РНЕ – христиане, несмотря на то, что рисуют Свасти Асту. Фашистское движение в Прибалтике – христианское. Скинхеды – атеисты. Радикальные исламисты – радикальные исламисты.

Megrez – какую конкретную языческую организацию вы имели ввиду? Назовите её. Из всех язычников, буйные только Никита Кривчун да Александр Копцев, но их действия не сравнимы с масштабами христианства.

Страницы: 123[4]5