Языческая Русь

Текстовая версия форума: ПОЛИТЕИЗМ: язычество, многобожие

Полная версия топика: Языческая Русь
Полная версия форума: ПОЛИТЕИЗМ: язычество, многобожие
Страницы: [1]234

Дитя серебрянных вод
Зарево-
Грозовая Высь
Отблесками Молний
Небосвод Разбит
Хмелем Чистой Крови
Сердце не Молчит
Грёз и Яви Строки
Вмиг Соединив
Бесконечно Пьяны
Первых Гроз Глодки
Дождевой Водою-
Горизонт Весны
В Сказачной Дубраве
там, Где край в Ночи
Ведьме Синеглазой
Косы Расплести
Родиной Рассвета,
Памятью Зари,
Верой Нарекая
Горизонт Весны
Дитя серебрянных вод
да!
жалко что не нашлось язычников unsure.gif
христианская пропаганда, утопила
древних русских богов в пламени вечного сна.
Сокол&Incorp
Да я бы даже сказал, что не вечного сна..... а в пламени огня... меча.. и реках крови.
Целый пласт славянской культуры был безвозвратно утерян. Теперь вот думай... годай:.. как они там наши предки жили? Была ли у них своя письменность... или не было? Теперь хрен вот его знает. Основными хранителями знаний, письменности и всего такого были жрецы, а они все уничтожены были. И капища уничтожены, и обряды и вся отрибутика безжалостно вытравливалась. Осталась только одна Велесова Книга. И та уже в переведённом варианте (и то только 70%). Якобы это летописный свод, собраный новгородским жрецами, где расказывается об истории славян от самого начала: когда они вышли из Северо-Западной Индии и т.д. Если эта книга не подделка, тогда предки - язычники ещё более вырастут в моих глазах.

А вообще странно, что через тысячу лет христианство постигла та же участь, что и нЕкогда язычество. С ним (христианством) расправлялись так же жестоко, как и оно когда то с язычеством. И опять целый пласт из жизни и истории народа был утерян безвозвратно. Всё нет того народа, что сто лет тому назад. Другое мышление, другой менталитет.
Дитя серебрянных вод
Кстати---------
Русь была крещена Владимиролм не в 988 году.
это Киев встал на колени перед Визаньтией.
А вот Новгород брали "огнём и мечём" 989 г

PS: хотя первой княгиней привязшей славянам эту веру, звали Ольга.
которая (якобы) обьединения славян, нужна одна вера.
--Идите по миру и выберите ту веру у которой ,песнопения вам понравяться(хор)
православие взято и было.
Дитя серебрянных вод
Русские боги и идолы.
были заменены на
еврейскую культуру, чужую нам северо славянам-чуждую варягам веру.
НА ПЛОТНИКА!
Иса -его зовут...
Сексуалист
Велесова Книга говорит нам через века словами пращуров. Они говорят нам- любите Русь, знайте Богов. Но эти голоса с трудом пробились сквозь гнилой шопот лживо- слащавых проповедей, сквозь треск костров анафемы и звон медных колоколов.
Ложь лилась сладким медом из уст византийских жрецов, льется и сейчас. То, чего не было- становится правдой. То, что было исчезает.
Мы забыли самих себя, мы забыли наших предков, мы предали забвению богов и их веды, склонившись в рабской покорности пред золочеными крестами.
Даже правда о Исе похоронена под сводами каменных дворцов Ватикана- чтобы не просочилась истина.
Но не было никогда так- чтобы Навь верх взяла.
И мы услышали голоса- через тысячу лет, но услышали.
Сокол&Incorp
Вот увидел слово и вспомнилось......
Интересно то, как славяне Навий задабривали. Ну значит натапливали баньку, на печь воду лили (видать для пару) и полоитенца развешивали и дорбродушно приглашали Навий помыться. А сами хозяева пол в бане предварительно золой посыпали. И вот как пишет летописец, Навьи моются, смеютя над неразумением людей и в пепле трепыхаются, как куры. А после приходят хозяева и видя на пепеле птичьи следы, говорят: "Приходили к нам Навья мыться".
Интересно так же и то как предсталяли их себе славяне. Вот на Украине, например (Навки, Мавки) это человекооб разные существа, у котрых сзади видны все органы. Интересны и разные такие факты странные, о которых летописцы рассказывают как о чём то обыденном. Например нашествие Навий на Полоцк в 1092 году. Как они будучи невидимыми смертельно били половчан, так что тем нельзя было выйти из своих домов в течении нескольких дней. Потом навьи стали частично быть видимы. По крайней мере копыта их лошадей.
И вообще вот такие расказы летописные..... Хичкок отдыхает!
крыска
А у древних греков - еще круче! bleh.gif
Римляне тоже хороши, до сих пор мировая литература, а так же медицина и психиатрия с удовольствием пользуется их мифами в диагнозах... bleh.gif
Ну, а серьезнее: было, да прошло... Естественное развитие, не можем же мы ожидать, что человечество застрянет в своем развитии на уровне ребенка?
Unicorn
Ничего себе ребёночек! Я не могу назвать себя осведомлённым в особенностях языческих культов, но точно знаю, что среди древнерусских дохристианских сакральных символов встречались изображения Свастики и Кундалини - те же самые, что в индуизме символизируют соответственно изначальную мудрость и энергию духовного восхождения.... практически идентичная символика встречается и у древних кельтов. О чём-то же это должно говорить!
Дитя серебрянных вод
QUOTE (Unicorn @ дата: 28.10.2004 - время: 21:44)
встречались изображения Свастики

Коловрат.Сонцеворот.
правильно называеться.........
Heather
Солнечный крест посолонь - сила Перуна.
Противосолонь - сила Мораны.
lives GOTH
Россия отстаёт.........
в отличие от Украины.
там в Харькове сильный фронт образовался.
так и называеться Pagan Front
и Польша вошла в состав..........
грозная сила мести ростёт с каждым годом.
под предводительством Князя Варгота-Nocturnal Mortum........
и их же друзей
Graveland
странно но почемуто блэк металический характер?
АСМОДЕЙ
если кто интересуется русским фольклером милости прошу :
http://slavyans.narod.ru/
kseniam
QUOTE (lives GOTH @ 07.11.2004 - время: 18:30)
Россия отстаёт.........
в отличие от Украины.

Я католичка восточного обряда, но к язычеству отношусь с большим уважением.
Вообще-то Украина в этом плане действительно в лучшей ситуации. Наверняка именно благодаря Карпатам, куда не добралось воинствующее православие. На Гуцульщине еще в начале 19-го века были действующие капища, а если посмотреть на христианские обычаи сегодняшнего дня в горах - то это чистейшей воды язычество в облике церкви. Прелесть восточного обряда (православие, греко-католики) в том, что обряд формируется в национальном контексте. Это позволило языческой культуре вопреки насилию периода становления христианства трансформироваться в христианский обряд, перенести туда хоть малую толику знаний, накопленых тысячелетиями и в большенстве своем утраченых. Об этой трансформации есть очень интересная книга "Дохристиянські вірування українського народу" Ивана Огиенка (православного митрополита Иллариона) - для меня она стала во многом откровением, вместе с Велесовой книгой.
Если сейчас серьезно заняться изучением тех обычаев и предрассудков (забобонів - не уверена в адекватности перевода слова), которые бытуют сейчас в таких местах, анализировать их происхождение, причины, то можно восстановить часть утеряных знаний. Если же спроэктировать все это на современную науку - теории поля, информации, энергетику - то огого какая картинка получиться!
Мне кажеться, христианство на современном этапе, когда оно делает шаг от религии масс к личности (не уверена, касается ли это русской православной церкви, - просто не в курсе) имеет огромный шанс синтезировать в себе все эти знания вместе с культурой современности. По-моему - в этом будущее.

Кстати 2 или 3 года назад украинский перевод Велесовой книги получил Шевченковскую премию. Потом, правда, было много шума о псевдонаучности и т.п.
abba68
mellow.gif Жизнеспособность любой религии определяется более комфортным существованием её приверженцев в этой жизни,чем до принятия.
Но это правильно только в том случае,если религия входит в народ мягко без крови.
Это совершенно не относиться к принятию христианства на руси,вхождение которого в руссий народ напоминало мафиозные разборки.
Христианство на руси не смогло-бы закрепиться.
Лет через сто,двести русичи всё равно-бы от него отошли.
Но спасло христианство на руси,как это не покажется странным, нашествие Чингисхана на Русь.
Резня как вы знаете была страшной. И в этой кровавой бане,как в мясном фарше, перемололось всё и язычество и христианство.
Получился своеобразный венигрет. Празнуем повсемесно языческий празник Масленица и в тоже время ходим в христианскую церковь.
Так что православным нужно благодарить Чингисхана с Батыем,а не стремление руси к христианству.
::((super-li))::
Я полностью согласна со всеми высказавшимися. Если бы можно было восстановить знания наших предков, нашу языческую культуру, соединить знания, собранные тогда и сейчас. Получилась бы весьма интересная теория.
О Велесовой книге узнала только тут. Интересно было бы ее изучить. Пока мое видение мира основывается на каких-то интуитивных основах, на наблюдениях, отрывочных сведениях из очень немногочисленных книг.
Но я сколько себя помню, с рождения не верила в единого бога. Меня бесила жадность и нарочитость последователей такой веры. Возможно все имеющиеся верования - это лишь разные взгляды на одно и то же. А возможно и нет. Не верилось тогда и не поверю сейчас, что то, что все люди называют Богом, слишком велик, чтобы помогать людям. Просто не все люди понимают ответ на свой заданный вопрос.
Повторюсь, сказав, что интересно было бы современным взглядом посмотреть на бесценные знания людей, живущих по правилам природы, в единении с ней.
Таково мое мнение.

laeda
я много думал над темой язычесства....

всё таки язычесство как культура. неотделимы от природы. от явлений и животных....
если все это так...
Тогда проводится параллель с восточными религиями.....
(правда с буддизмом в меньшей степени)

или мне просто так хочется думать, потому что я приверженец обоиз направлений.

Жаль я в своей жизни видел только играющих в славян и язычников.
ВСе это были только игры с переодиванием... и болеее менее планируемыми событиями.....
gayatri
Я не думаю, что в России осталась живая языческая традиция. Скорее всего, это попытка воссоздать по обрывочным литературным источникам антураж и обрядность древнего славняского язычества.
Черный_Скорпион
Здравствуйте.
laeda, gayatri.
Переодевание, игра и антураж - это внешность язычества. Если не сказать, воспоминания о нем, или же, пародия. Традиция не может быть выражена только этим.
Что же касается литературных данных, то они могут быть полезны для проникновения в Суть того, что сейчас зовется язычеством. Они указывают направление, служат стрелочкой на столбе - далеко не всегда конечно. А далее, идти нужно самому, в ту область, где зачастую слова оказываются бессильны.
Вы пишите, не довелось встретить носителей традиции. Почему не попытаться проникнуться самим? Это первое, и второе - а чего вы ждете от этой встречи? Не думайте, что я придираюсь, мне в самом деле хочется услышать ваш ответ.
На самом деле, многие готовы больше верить сказкам, чем реальному скажем так учению. Сказкам, таким как человеческие жертвы богам, молитвы идолам и кажущееся МНОГОбожие. Даже раздел соответсвующий - многобожие. Но это опять же, лишь внешняя дверь.

Как бы то ни было, ваши посты натолкнули меня на мысль, что есть готовность к беседе. А не к сказкам.
gayatri
QUOTE (Черный_Скорпион @ 02.10.2005 - время: 15:38)
Здравствуйте.
laeda, gayatri.

Здравствуйте, Черный_Скорпион.
QUOTE
Что же касается литературных данных, то они могут быть полезны для проникновения в Суть того, что сейчас зовется язычеством. Они указывают направление, служат стрелочкой на столбе - далеко не всегда конечно. А далее, идти нужно самому, в ту область, где зачастую слова оказываются бессильны.

Согласен, это касается любых религиозных писаний: они могут лишь указывать направление, не более...
QUOTE
Вы пишите, не довелось встретить носителей традиции. Почему не попытаться проникнуться самим?

А зачем?
QUOTE
Это первое, и второе - а чего вы ждете от этой встречи? Не думайте, что я придираюсь, мне в самом деле хочется услышать ваш ответ.

Ничего не жду. Не думаю, что языческая традиция славян радикально отличается от общей индо-арийской традиции, которую мы можем наблюдать не в виде обрывочных литературных фрагментов, а вживую на примере той же Индии.
QUOTE
На самом деле, многие готовы больше верить сказкам, чем реальному скажем так учению. Сказкам, таким как человеческие жертвы богам, молитвы идолам и кажущееся МНОГОбожие. Даже раздел соответсвующий - многобожие. Но это опять же, лишь внешняя дверь.

В этом разделе я уже писал, что само слово "бог" вводит людей в заблуждение. Боги язычества - не то же самое, что Парабрахман индийской Веданты, Эйн-Соф Каббалы или Абсолют мистиков. Что же касается единого бога современных монотеистических религий, это продукт компромисса между эзотерическим пониманием Абсолюта и необходимостью дать массам замену языческим богам.
Черный_Скорпион
gayatri, вы быть может ошиблись, я не пришел спорить. Быть может, ошибся я.
У меня есть мысли, которые я не хочу делать топливом споров. Лучше не говорить, а показывать, вот к чему я вел. В частности в вопросе о встрече.
laeda
В том то и дело, что я сталкиваяь с "язычниками" (по-крайней мере они так себя нарекали) но я видел всего лишь игру, в которой кто-то разрабатывал
план (ритуал) и все, без какого-либо внутреннего опирания переодевались выстраивались у сваленного капища и произносили всякую чушь, которая на мой взгляд была переделанной молитвой ко христу.

Может быть я слишком предираюсь к этим людям и они придумывая (именно придумывая) ритуалы находят отклик внутри себя на свершаемые действия...

может быть...Я видел озорство и игривость, развлечение.... ничего больше я "не увидел"

Я убеждён, что к язычесству надо подходить не ото ума, а от души,
интуиции, чего-то большего и непознанного в нас...
Черный_Скорпион
Именно так, laeda, я и думаю.
Не считаю что ты слишком придирчив, твои требования справедливы.
Bl8dRayne
QUOTE (::((super-li)):: @ 27.09.2005 - время: 18:56)
Если бы можно было восстановить знания наших предков, нашу языческую культуру, соединить знания, собранные тогда и сейчас. Получилась бы весьма интересная теория.
О Велесовой книге узнала только тут. Интересно было бы ее изучить. Пока мое видение мира основывается на каких-то интуитивных основах, на наблюдениях, отрывочных сведениях из очень немногочисленных книг.
Но я сколько себя помню, с рождения не верила в единого бога. Меня бесила жадность и нарочитость последователей такой веры. Возможно все имеющиеся верования - это лишь разные взгляды на одно и то же. А возможно и нет. Не верилось тогда и не поверю сейчас, что то, что все люди называют Богом, слишком велик, чтобы помогать людям. Просто не все люди понимают ответ на свой заданный вопрос.
Повторюсь, сказав, что интересно было бы современным взглядом посмотреть на бесценные знания людей, живущих по правилам природы, в единении с ней.
Таково мое мнение.

Абсолютно тоже самое...

Единственное, что добавлю от себя... Не просто востановить тексты и последовательность, а вернуть истиную веру русским. Хотя моя вреа все равно немного изменилась и не единый Бог, но и не чистой воды язычество....
igore
QUOTE (Bl8dRayne @ 25.10.2005 - время: 05:02)
Не просто востановить тексты и последовательность, а вернуть истиную веру русским.

Так ведь истинная вера русских – это православие, сударыня, а вовсе не язычество )) Русский народ сформировался уже в рамках православной культуры. А язычество – это эпоха древнерусской народности, что совсем не одно и то же с русскими.
Veles
христианство загнало Русь в рабство, поэтому с таким рвением князья и истребляли древние книги , которые рассказывали о свободном человеке, о том что можно жить не падая на колени.
gayatri
QUOTE (igore @ 26.10.2005 - время: 19:58)
...истинная вера русских – это православие...

А истинная вера итальянцев - католицизм. Истинная вера турок - ислам. Истинная вера тайцев - буддизм... Слова то какие - истина, вера! Только вот никакого отношения к национальностям они не имеют.

Я не думаю, что истину и веру следует искать у истоков национальных традиций. Если бы они имели место ТОГДА, от них бы не отказались. Ибо - чего стоит вера, которую можно поменять по приказу? И, тем не менее, большинство современных народов исповедуют не те религии, которые когда-то исповедовали их предки. Христианство, ислам, буддизм - религии миссионерские, все они вытеснили предшествующие верования. Думаю, впрочем, что и те не сошли с небес в ореоле божественного сияния...

Истина - в нас самих. Все внешние "истины" - лишь догмы. Их можно принять на веру, можно подчинить им свое сознание, свою жизнь. Но они так и останутся истинами Иисуса или Гаутамы Будды, а не нашими. Истина должна быть обнаружена в своем существе, в своем сознании - тогда нет нужды следовать кому-либо или чему-либо.
igore
QUOTE (Veles @ 27.10.2005 - время: 19:44)
христианство загнало Русь в рабство

А аргументировать сие утверждение?

QUOTE
поэтому с таким рвением князья и истребляли древние книги , которые рассказывали о свободном человеке, о том что можно жить не падая на колени.


Что же это за книги такие удивительные? Можно хоть одну назвать wink.gif ?
igore
QUOTE (gayatri @ 28.10.2005 - время: 20:44)
QUOTE (igore @ 26.10.2005 - время: 19:58)
...истинная вера русских – это православие...

А истинная вера итальянцев - католицизм. Истинная вера турок - ислам. Истинная вера тайцев - буддизм... Слова то какие - истина, вера!

Ой, не надо придираться к словам. Некрасиво да просто неуклюже выглядит. Так же как и навязшая в зубах песня про внутренний поиск )) . Я употребил выражение «истинная вера», отталкиваясь от поста Bl8dRayne, и от того, значения, которое она в него вкладывала – т.е. исконная вера, присущая издревле. И в этом смысле да – истинная вера русских православие, итальянцев – католицизм, арабов – ислам и т.д. Разве не так?
gayatri
QUOTE (igore @ 30.10.2005 - время: 01:16)
Разве не так?

А есть ли тот русский народ, у которого была вера, igore? Или есть советский народ, который теперь ищет свои корни в книжках?
igore
QUOTE (laeda @ 30.10.2005 - время: 01:55)
igore нет, не так....

ведь на руси. до христианства было язычество!!! и сточки зрения первенства, христианство пришлая религия, а язычество исконная...

разве не так?

Нет, не так bleh.gif . Я ведь уже говорил, что древнерусский этнос и современные русские – это не одно и то же. Русский этнос сформировался в XIV-XV вв. уже целиком в рамках православной культуры, разумеется, с некоторыми пережитками язычества, сохранившимися в русском православии и народном фольклоре.


gayatri
QUOTE
А есть ли тот русский народ, у которого была вера, igore?


Ой, избавьте меня от этой тоскливой игры в слова. Я откомментировал вполне конкретное высказывание девушки, и высказался более чем ясно. Ты прекрасно понял, что именно я хотел сказать, так что не надо теперь наводить тень на плетень.
Эрт
QUOTE (igore @ 30.10.2005 - время: 00:16)
Я употребил выражение «истинная вера», отталкиваясь от поста Bl8dRayne, и от того, значения, которое она в него вкладывала – т.е. исконная вера, присущая издревле. И в этом смысле да – истинная вера русских православие, итальянцев – католицизм, арабов – ислам и т.д. Разве не так?

Не хотел здесь высказываться, но... христианство русских как "истинная вера" не тянет на правду даже в культурологическом смысле...

Вспомним что Крещение Руси произошло в 988 г. (по версии Повести Временных Лет. Другие источники дают другие даты, но это сейчас не важно). "Песнь о Вещем Олеге" и другие раннерусские литературные источники, подлинность которых не оспаривается. Христианство упоминается только в самом конце и походит больше на позднюю приписку. Войско Олега не знает своего христианского покровителя Георгия-Победоносца. И Ярославна в своём плаче обращается не к Параскеве-Пятнице и не к Софии-Премудрости Божьей, а к Ярилу (а это уже не одно столетие со дня Крещения прошло). Да и языческие мотивы оборотничества слишком видны.
Зимой 1237-38 гг. разразилась катастрофа - напала Орда. Тогдашние жители закапывали ценности, украшения, пытаясь сберечь их, но не возвращались к ним - погибали. Эти клады дошли до нас. И что же там? Языческие идиограммы воды, ветра, земли и нет почти никакой христианской символики.
"Былины об Илье-Муромце". Примерное возникновение - 14 век. Одни слова чего стоят: (по памяти) "маковки церквей он повышеб, кресты на них повыстрелил, а народ ему кричит, свет ты наш батюшка".
По историческим данным последние восстания волхвов (язычников) были даже при Иване Грозном.
Один известный исследователь русского фольклора 19 века, Варенков, изучая культуру жителей среднерусской полосы писал: "Почитание в народе Николая Угодника настолько велико, что многие считают, что когда Бог умрёт, его место займёт Никола." Что подтверждает плохое ориентирование наших предков не только в Православии, но и в монотеизме.
И потом, если бы христианство было настолько глубоко укоренено, то разве могли бы его так легко сбросить в 1917?

Это я всё к тому, что связь православия-христианства с русским народом и русской культурой традиционно сильно преувеличена. И началось это со времём возникновения идеи "Третьего Рима".
igore
QUOTE (Эрт @ 30.10.2005 - время: 22:17)
Вспомним что Крещение Руси произошло в 988 г. (по версии Повести Временных Лет. Другие источники дают другие даты, но это сейчас не важно).

И что ж это за «другие источники», позвольте полюбопытствовать wink.gif ? И какую роль играет дата крещения Руси, если речь-то идет о крещении древнерусской народности, а не современной русской нации, которой в X веке еще даже в природе не существовало?

QUOTE
"Песнь о Вещем Олеге" и другие раннерусские литературные источники, подлинность которых не оспаривается.


Ой, мамочки! Оказывается «Песнь о Вещем Олеге» Александра Сергеевича Пушкина – это «раннерусский литературный источник»... эдак XIX века biggrin.gif .
Ладно, ладно, не обижайтесь )) Но ошибка у вас действительно выла очень и очень забавная ))

QUOTE
Войско Олега не знает своего христианского покровителя Георгия-Победоносца.


Бог ты мой blink.gif , да откуда у войска Олега, князя языческой Руси, мог быть христианский покровитель?! Вы уж совсем заблудились в отечественной истории, милейший.

QUOTE
И Ярославна в своём плаче обращается не к Параскеве-Пятнице и не к Софии-Премудрости Божьей, а к Ярилу (а это уже не одно столетие со дня Крещения прошло).


Прежде чем писать подобное, друг мой, следовало бы все же самому прочесть «плач Ярославны». Ну нет там упоминания Ярилы. Нет. Ярославна по очереди обращается к ветру, Днепру и солнцу. Но никакой персонификации солнца не дается.
Вот только странно, что вы забыли упомянуть такой общеизвестный факт, как встречающееся в том же «Слове о Полку Игореве» выражении «Даждбожьи внуки», что отсылает нас к богу солнца Даждьбогу, и упоминание Дива. А еще летописный рассказ о Свароге. Поучения против язычества. И многое-многое другое.
Знаете, прежде чем пытаться указывать на пережитки языческих традиций, хорошо бы получше ознакомиться с тем огромным материалом по этому вопросу, который уже давно накоплен наукой, и общедоступен. И уж совсем хорошо было бы помнить, что XI-XIII столетия традиционно называются эпохой двоеверия.

Да, и не забудьте, что в почитании Параскевы-Пятницы нашел отражение пережиток языческого культа Макоши, богини земли и плодородия )))

QUOTE
Да и языческие мотивы оборотничества слишком видны.


Это где они сильны? Это нас, русских, они сильны? Ой, не смешите меня. Много вы знаете русских сказок про оборотней? А украинских или белорусских? Или вы судите о культе оборотничества по голливудским фильмам )) ? Если у кого вера в оборотней и была всегда очень сильна, так это не у наших предков, а у наших прибалтийских соседей. В Латвии до сих пор сохранились архивные материалы о процессах XV-XVI веков, процессах над людьми, обвиняемыми в оборотничестве. И это было массовым явлением. На ночь такое лучше не читать.

QUOTE
Зимой 1237-38 гг. разразилась катастрофа - напала Орда. Тогдашние жители закапывали ценности, украшения, пытаясь сберечь их, но не возвращались к ним - погибали. Эти клады дошли до нас. И что же там? Языческие идиограммы воды, ветра, земли и нет почти никакой христианской символики.


А можно конкретную ссылочку на подобные находки? И почему вы полагаете, что на украшениях XIII века не могло быть узоров, являющихся пережитком языческой традиции? Что вас в этом удивляет? Подобные мотивы в вышивке, резьбе по дереву и т.д. сохранились вплоть до XIX-XX вв., да и сейчас еще кое-где сохраняются. И что из этого следует? То, что русская культура и даже русская православная церковь, несут в себе воспоминание о языческом прошлом наших предков – факт общеизвестный, и ни у кого не вызывающий никаких вопросов. Наши западные соседи – немцы, французы, англичане и прочие, несут в своей культуре не меньше воспоминаний о своих германских и кельтских предках.

QUOTE
"Былины об Илье-Муромце". Примерное возникновение - 14 век.


Вообще-то, возникновение даже самых ранних дошедших до нас былин обычно датируют не ранее чем XVI веком, а чаще гораздо позже. От более ранних эпох до нас дошли только литературные памятники, но не устное творчество. Разве что «Слово о Полку Игореве» можно считать счастливым исключением. Да и то дошло в письменном, а не устном виде.

QUOTE
Одни слова чего стоят: (по памяти) "маковки церквей он повышеб, кресты на них повыстрелил, а народ ему кричит, свет ты наш батюшка".


И что?

QUOTE
По историческим данным последние восстания волхвов (язычников) были даже при Иване Грозном.


А с чего вы взял, что волхвы=язычники? Волхвование – это синоним колдовства, а вовсе не исповедования языческого культа. Язычников обозначали термином «поганые».
И что-то не припомню я при Иване Грозном, за жестокость прозванном Васильевичем, никаких восстаний волхвов. Вот расправы с колдунами, кажется, были, хотя сечас лень искать подробности.

QUOTE
Один известный исследователь русского фольклора 19 века, Варенков, изучая культуру жителей среднерусской полосы писал: "Почитание в народе Николая Угодника настолько велико, что многие считают, что когда Бог умрёт, его место займёт Никола." Что подтверждает плохое ориентирование наших предков не только в Православии, но и в монотеизме.


И вновь задаю вопрос – и что? Полагаете крестьянин из глухой немецкой или чешской деревушки ориентировался в религии лучше русского крестьянина? Что-то я в этом сомневаюсь.

QUOTE
Это я всё к тому, что связь православия-христианства с русским народом и русской культурой традиционно сильно преувеличена. И началось это со времём возникновения идеи "Третьего Рима".


Да что вы все так привязались к этому чертову Третьему Риму? Вот чертов старик, ляпнул не подумавши, а теперь кто ни попадя треплет эту фразу, как ему угодно, и строит на ней самые фантастические домыслы. Не было никогда такой официальной идеи. И никто ее в массы не внедрял. Миф это.
А что касается вашего заключения о преувеличенной связи православия с русской культурой, то тут, уж извините, мы имеем дело с типичным нарушением причинно-следственных связей, так как вывод, сделанный вами, никак не следует из вашего поста.


P.S.: сорри за придирчивость )) бяка я, бяка bleh.gif .
Эрт
Уважаемый igore.
1. Дату Крещения Руси я указал как точку отсчёта начала "христианизации" древнерусской народности, непосредственным правоприемником которой является современный русский этнос. Летописей с тех времён дошло несколько и дата Крещения Руси в них "гуляет" плюс-минус несколько лет. Это действительно не принципиально, поэтому я не стал более подробно раскрывать эту тему.

2. Ранние литературные источники, дошедшие до нас, являются на мой взгляд прямыми носителями культуры и воззрений (в том числе и религиозных) тех времён. И хоть "Песнь о вещем Олеге" и была написана позднее, но Александр Сергеевич весьма мастерски отразил стиль и манеру написания древних времён. И вы согласитесь, что и по его творчеству можно составить некоторое представление о взглядах наших предков. Единственное, в чём могу сознаться, так это в некорректности первоначального предложения, но я был уверен в вашей компетентности и эрудиции, которые и помогли вам. От этого суть не меняется. Что написано в других источниках, вы частично упоминули сами.

3. Не забывайте, что былины веками передавались изустно. И конкретно об Илье-Муромце логичнее было бы предположить исходя из их содержания, что они возникли сразу после окончания ига.

4. При Иване Грозном действительно на севере Руси были восстания язычников. Это событие тогда назвали "Восстание волхвов".

P.S Таким образом проведённый поверхностный культурологический анализ, в котором вы частично тоже приняли участие доказывает, что влияние христианства/православия на русскую культуру и мировоззрение сейчас явно преувеличивается. Безусловно, последние века оно влияло сильнее, чем то же язычество, но его всё равно нельзя однозначно назвать единственной основой русской культуры.

P.P.S. Вы не показались мне бякой.)))
igore
QUOTE (Эрт @ 31.10.2005 - время: 09:20)
Дату Крещения Руси я указал как точку отсчёта начала "христианизации" древнерусской народности, непосредственным правоприемником которой является современный русский этнос. Летописей с тех времён дошло несколько и дата Крещения Руси в них "гуляет" плюс-минус несколько лет.

Вообще-то, дата крещения не гуляет, так как в основе любой летописи лежит один и тот же текст ПВЛ с незначительными редакторскими правками. Отличная от летописной дата встречается только в «Памяти и похвале Владимиру» Иакова-мниха. Ну да это к делу не относится.

QUOTE
И хоть "Песнь о вещем Олеге" и была написана позднее, но Александр Сергеевич весьма мастерски отразил стиль и манеру написания древних времён. И вы согласитесь, что и по его творчеству можно составить некоторое представление о взглядах наших предков.


Неа, не соглашусь )) Поэма Пушкина – художественное произведение. И все. Вдохновил его на написание «Песни» летописный рассказ о смерти Олега от укуса змеи. Но каким-либо историческим источником эта поэма не может быть ни в коей мере.

QUOTE
Не забывайте, что былины веками передавались изустно. И конкретно об Илье-Муромце логичнее было бы предположить исходя из их содержания, что они возникли сразу после окончания ига.


Первые издания былин пришлись на начало XIX века, а конкретно на 1804 г. Самый ранний сборник предположительно датируют серединой XVIII века. Однако большинство тех былин, с которыми мы сейчас имеем дело, были записаны в XIX и даже уже в XX веке. И нет никаких оснований считать, что они древнее XVI-XVII веков. Это максимум. Большинство былин куда моложе. Из более древних устных произведений у нас есть разве что «Задонщина», да и то в поздних списках.

QUOTE
При Иване Грозном действительно на севере Руси были восстания язычников. Это событие тогда назвали "Восстание волхвов".


Я вам уже говорил, что волхвы и язычники – это совершенно разные вещи. Волхвами называли колдунов, кудесников, реже мудрецов. А язычников – «погаными».

QUOTE
Таким образом проведённый поверхностный культурологический анализ, в котором вы частично тоже приняли участие доказывает, что влияние христианства/православия на русскую культуру и мировоззрение сейчас явно преувеличивается.


Да ничего-то он не доказывает )) Пережитки языческого прошлого всем прекрасно известны и не менее прекрасно изучены. И не только применительно к русскому народу и русской культуре. Аналогичные следы обнаруживаются и в католическом мире, и в исламском, и в буддистском et cetera et cetera. Более того, мифология и верования любого народа несут в себе воспоминания о древнейших эпохах, о каменном веке, о ритуальном каннибализме, о борьбе человека за выживание в условиях оледенения, о временах, когда братья женились на сестрах, и многом-многом другом. И что из этого следует? Да ничего. Кроме того, что память человечества в целом и каждого народа в отдельности хранит воспоминания о прошлом. И не стоит на основании этого делать поспешные выводы.
Русский этнос изначально формировался в рамках православной культуры, восходящей к Древней Руси. И сохранение отдельных пережитков язычества никак это не перечеркивает.

QUOTE
Вы не показались мне бякой.)))


У меня еще все впереди lol.gif:

Страницы: [1]234